Нужен ли прибор?

[abel_91 7]

Не совсем так - падение кол-ва фаталити при появлении AAD частично компенсировалось увеличением кол-вом фаталити из-за пересадки на более мелкие и быстрые парашюты, т.е. фаталити под открытым и работающим куполом.

Ты на период 1982-1997 обрати внимание. Если с 81г. произошло резкое снижение (массовый переход на купола типа крыло, появление на рынке прототипов современных ранцев т.е. "техническая революция"), то с 91 ни каких существенных изменений.

Так, для сведения. Первый Sabre был выпущен в1989г, Stiletto 1993г., Spectre 1997г., Velocity 1999г.

Есть другой формат?

Попробую залить в другом.

[Сергей Асташов 612]

Ты на период 1982-1997 обрати внимание. Если с 81г. произошло резкое снижение (массовый переход на купола типа крыло, появление на рынку прототипов современных ранцев т.е. "техническая революция"), то с 91 ни каких существенных изменений.

Попробую залить в другом.

Дим,с 82-го производители/буржуи перешли с рифовки к слайдеру.Это позволило количественно уменьшить отказы ОП.

Кроме этого была изменена система отцепки.Вместо механически сложного замка,было запущено в производство более надежное КЗУ,это то,с чем сейчас прыгаем.

С начала 90-х начались уборки на приземлении.При уменьшении размеров и стилей пилотирования.

Сам это проходил.

[Сергей Асташов 612]

Ты на период 1982-1997 обрати внимание. Если с 81г. произошло резкое снижение (массовый переход на купола типа крыло, появление на рынке прототипов современных ранцев т.е. "техническая революция"), то с 91 ни каких существенных изменений.

Попробую залить в другом.

[]

Ну вот и ответ на все вопросы.Манекен 100 кг,ЗП около 130 фт.

Если представить не жесткий манекен,а мягкий(видел много таких приземлений)= бесчуственную тушку,первое касание ногами,потом падение на пузо с забрасыванием ног к голове=перелом позвоночника в среднем отделе,это гарантированное обездвиживание (при условии болезненного выживания) нижней части туловища.

Причем такая же картинка будет при увеличении купола до любых размеров.

Если не сделать подушку,крыло просто прилетает на землю с приличной составляющей.Цифры нужны?Я много чего мерил в различных режимах.

[HocuM 2]

Причем такая же картинка будет при увеличении купола до любых размеров.

Ну уж, Сергей, что-то вы прям совсем жестко... куча уцелевших, приземлившихся под неуправляемыми ими ОП и ЗП с вами не согласятся, да, безусловно риск серъёзной травмы или гибели есть, ничего с ним не поделаешь, но и шансы выжить есть, можно мерять их по-разному, конечно, но это лучше чем гарантированная смерть при врубании в землю без каких-либо тряпок.

Цифры нужны?

Конечно нужны. Они есть например в теме про Оптимум и ПД Резерв, из протоколов испытаний, вполне себе внушающие надежды цифры, да, при приземлении без подушки будет жестокий удар при больших загрузках, особенно если не повезёт и приземление будет по ветру, но опять-же шансы выжить есть, люди выживают и при больших скоростях, и намного больших.

[Rubik 243]

Если не сделать подушку,крыло просто прилетает на землю с приличной составляющей.Цифры нужны?Я много чего мерил в различных режимах.

Подтверждаю.

Был свидетелем сброса Quest+Прибор. Запаска Tempo-120.

При касании земли манекен от удара (правда попал в край асфальтовой рулежки) отскочил и сделал сальто.

Прыгая с запасками загрузка которых более 1, не стоит надеяться на безтравматичный исход при неуправляемом приземлении.

А по факту почти все мы прыгаем на перегруженных запасках

[Сергей Асташов 612]

Ну уж, Сергей, что-то вы прям совсем жестко... куча уцелевших, приземлившихся под неуправляемыми ими ОП и ЗП с вами не согласятся, да, безусловно риск серъёзной травмы или гибели есть, ничего с ним не поделаешь, но и шансы выжить есть, можно мерять их по-разному, конечно, но это лучше чем гарантированная смерть при врубании в землю без каких-либо тряпок.

Конечно нужны. Они есть например в теме про Оптимум и ПД Резерв, из протоколов испытаний, вполне себе внушающие надежды цифры, да, при приземлении без подушки будет жестокий удар при больших загрузках, особенно если не повезёт и приземление будет по ветру, но опять-же шансы выжить есть, люди выживают и при больших скоростях, и намного больших.

О какой куче уцелевших идет речь?

Сколько их?

[HocuM 2]

Сколько их?

Ну ктож их считает. Я думаю каждый может вспомнить некоторое количество таких случаев, из моих наблюдений, например штук 6-7 случаев тотального "тупняка" перворазов при прыжках с "крылом", с куполами от "Лесник-2" и "Арбалета", до "Solo-230", когда по разным причинам куполом не управляли вообще, с приземлением, порой в очень печальных местах. Приземление в безсознательном состоянии после столкновения в воздухе в Кубинке в 2008 году (открыт прибором) и некоторое количество происшествий, в разборах, в которых фигурант куполом не управлял и "произвёл презимление с повышенной вертикальной и горизонтальной скоростью". Кроме того сейчас лень искать, но просто в бытность жизни скайдайвингмувис.ком в разделе предпосылок было довольно большое количество роликов с применением ЗП, кода перформер просто не успевал её расчековать.

Если взять от противного, я что-то припоминаю всего пару случаев за крайние 7-8 лет, когда приземление на безконтрольном куполе привело к смерти (если, конечно не во вращении до земли).

Напомните?

Могу ошибаться, безусловно, всё вышенаписаное IMHO.

[Twilight_Sun 1913]

HocuM, к сильным травмам помню случай даже сознательных тел на нерасчекованой запаске были (напр. известная статья про прибор типа воздушной подушки который включался кнопкой и "обезумевшую женщину", именно такой случай, емнип).

с другой стороны в создании даже не расчековывая можно хотя бы сгруппироваться/перекат сделать - шансы вроде как больше. поэтому лучше все-таки отдельно бессознательные посчитать, если это возможно.

[летун 2]

Слушая разные мнения- прихожу к выводу о ВЫБОРЕ,Причем не в зависимости от опыта а от кол ва годовых прыжков . Тоесть делает чел в неделю раз заезд на ДЗ и мышечная память сильна, сигай без прибора. Если хоть категория КУ но не прыгал давно . ТО прибор быть обязан. Да и вообще как то с другой стороны так же -- в анкете все пишем что несем ответственность понимая опасность данного вида акт отдыха. По этому и решать должен каждый за себя.

[_nw_ 1537]

Получается, 1000 прыжков недостаточно, даже для дого, чтобы не тупить в стандартных ОС А сколько достаточно? 2000 прыжков? 5000 прыжков? Может 10000 прыжков?

Нисколько. И еще раз речь н ео том сколько достаточно, чтобы прыгать без прибора потому что он не понадобитцо, речь о том чтобы иметь возможность прыгать без прибора, потому что так решил т.е. после допуска к самостоятельным прыгам где-то

[abel_91 7]

Так я уже здесь об этом писал http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=267606 , но тут периодически снова и снова начинается тема о некоем мифическом "достаточном опыте" для прыжков без прибора.

Вопрос о "достаточности опыта" снова и снова поднимается определенной группой лиц, ибо это понятие размытое и ниочемное.

С тем же успехом можно озадачиться достаточностью опыта для выполнения прыжков под собственную ответственность. "Ведь с любым опытом косячат..."

[Skywalker 23]

Кстати,сообщи свою загрузку на ЗП.

Я собираю статистику и выложу приземления манекенов с разными загрузками,как вариант приземления бессознательного тела.

1.6

При приземлении под запаской без сознания есть шанс поломаться или убраться. Но при ударе без сознания без каких либо парашютов - шансов на выживание нет никаких.

Учитывай то, что во время снижения бессознательного тела под запаской, клеванты зачекованы в среднем режиме, что уменьшает опасную для таких падений горизонтальную скорость и увеличивает вертикальную. Один мой друг приземлялся под 150-й запаской без сознания. Обошлось даже без переломов.

[abel_91 7]

1.6

При приземлении под запаской без сознания есть шанс поломаться или убраться. ...

Нет шансов не гадить под себя всю оставшуюся жизнь. Ну возможно некоторая доля процента.

[_nw_ 1537]

клеванты зачекованы в среднем режиме, что уменьшает опасную для таких падений горизонтальную скорость и увеличивает вертикальную

С чего вдруг это вертикаль увеличивает? Обе скорости снижает, причем вертикаль больше чем горизонт

[Skywalker 23]

С чего вдруг это вертикаль увеличивает? Обе скорости снижает, причем вертикаль больше чем горизонт

Кагбе да и кагбе нет.

Вертикаль снижает по отношению полностью расчекованного купола, летящего с полной горизонтальной и вертикальной скоростью.

Увеличивает по отношению к стандартной ситуации, в которой ты сделаешь подушку и погасишь вертикаль, переведя ее в горизонталь на некоторое время.

Плюс при зачековке в среднем режиме, давление в куполе будет неполным, поэтому вертикальная скорость будет не маленькой. Приземление будет достаточно жестким. Горизонтальная скорость при этом будет значительно ниже, что есть плюс для падения тушки без сознания.

Самое опасное в подобном приземлении - это именно суммированная высокая горизонтальная и вертикальная скорость (приземление без подушки в полном режиме) и весьма возможные серьезные (даже летальные) травмы позвоночника и шеи.

[BigBUG 12]

главное - придумать правовой механизм, чтобы уборка решившего прыгать без прибора не останавливала работу ДЗ

прыгнул, получил по репе, упал - тряпочкой накрыли и дальше пошли

и тогда - желающие прыгать таким образом пусть прыгают на здоровье, никаких проблем не вижу

каждый сам кузнец своего счастья

[abel_91 7]

главное - придумать правовой механизм, чтобы уборка решившего прыгать без прибора не останавливала работу ДЗ

прыгнул, получил по репе, упал - тряпочкой накрыли и дальше пошли

и тогда - желающие прыгать таким образом пусть прыгают на здоровье, никаких проблем не вижу

каждый сам кузнец своего счастья

Механизм уже есть и давно отработан. В РФ достаточно разрешить использовать прибор под личную ответственность.

...

И дополнение насчет идти ли прыгать с человеком без прибора.

Если в одной группе - я точно не пойду. Не хочу стать невольным убийцей

А с прибором не станешь? Станешь, с тем же успехом, достаточно посмотреть список фаталити на дз.ком. Ну или выбор предоставишь, под себя гадить или на шнурках повеситься.

[Ёжик 703]

Тут каждый высказывает свое отношение к наличию прибора в связке с той дисциплиной, которую он прыгает и приносит свои страхи на другие дисциплины.

А как, скажем, групповику/формацевту судить обязательное наличие прибора точнисту? Ну прыгает он точность с 800/1000/1200, 6 раз в сезон - 2200 комплекс. и все. Ну - на 3-4 показухах - еще поэтажериться. Где смысл прибора и где он там спасет, если не бороться с куполом до земли и не отцепляться на 200м?.

Свупер - аналогично.

Получается, что "устриц не ел, но осуждаю" или "Пастернака не читал, но он не вкусный".

Групповая/формации - скорее "да" чем "нет" - так, как после удара может выключить и вися под ЗП есть шанс прийти в себя и успеть сделать подушку - маленький, секунд 15, но есть.

Классика, свуп, купольная - обязательное наличие прибора - как по мне - "нет" чем "да".

Тут еще можно провести аналогию с Ут-15/По-16 - наличие прибора на ОП - обязательно, на ЗП - на них запрет. (правда и приборы другие и купола - типа морально устаревшиее... но ведь еще молодежь на этом и это местами прыгает и ничего.)

А сейчас придет герр Игорь ).

[Сергей Асташов 612]

Самая маленькая вертикаль в режиме предсвала,в зависимости от типа купола и загрузки это в пределах 4-5 м/с

Далее режим зачекованных клевант,5-6 м/с.

Ну и полная скорость,тут цифры от 7,5 и до 9.

Что такое 6 м/с,были работы,когда прыгали по 4 прыжка в день на спасательных парашютах,это было с специальных ботинках,и все равно грустновато,но там не было горизонта почти,и как следствие, составляющей скорости,без перекатов никто не приземлялся.

[mmoustaf 101]

Слушая разные мнения- прихожу к выводу о ВЫБОРЕ,Причем не в зависимости от опыта а от кол ва годовых прыжков . Тоесть делает чел в неделю раз заезд на ДЗ и мышечная память сильна, сигай без прибора.

Я посмотрю, как ты за себя решишь, когда тебе на 7-м блоке ногой в табло заедут, или руку на отделении сломают.

Так и будешь до земли решать.

[Ёжик 703]

Насчет классики... Никогда не становилось пока плохо в воздухе?

С 5000 - да, с 800/1200 - нет.

Удар о колесо вертолета, об обрез, борьба с полным отказом до земли, клин мозга - всё это классикам тоже вполне доступно.

Вертолет - для точности - здорово живете ).

Об обрез -на формации с Л-ки - да. Соло прыжки - нет.

Выводы сам сделаешь? Если есть возможность сохранить хотя бы одну жизнь, нужно для этого принять все меры

Выводы сделал. Наличие прибора в моих примерах никак не/ну оччень мало способствует повышению безопасности и сохранению жизни.

[mmoustaf 101]

Где смысл прибора и где он там спасет, если не бороться с куполом до земли и не отцепляться на 200м?.

Однажды несколько лет назад доля происшествий с описанием "тело лежало в позе устойчивого свободного падения" или "ПЗ не был введен", или "отцепка произошла на высоте 1200 м, ПЗ был введен на недопустимо малой высоте" занимала до 30% в описании парашютных происшествий.

Да и сейчас постоянно проскакивает.

[daysleeper 601]

Видимо нужно разделить категории прыжков, на которых оно надо ОБЯЗАТЕЛЬНОВАЩЩЕ, и на которых нее так категорично.

Вот у нас допуски на прыжки без прибора НА КУПОЛЬНУЮ только. Может точность с тыщи метров тоже вполне себе можно, а фрифлай и групповая - никак нельзя.

Тридцатка тоже - человек в небе принципиально один, под него спец заход - можно в принципе и без прибора. Вероятность убится об дверь на отделении и не справится с отказом на классическом парашюте вовремя - мала.

[_nw_ 1537]

Во-вторых, идея с разрешением по дисциплинам прекрасно работает для ситуаций с шайтан-таранами и потерей контроля высоты, но не для ситуаций с тупежом в ОС, которых тоже более чем достаточно

Тут вспоминаем что не так редко на ДЗ в глубинке прибор это самый сертифицированный легальный и правильный ППКу, который от тупежа в ОС чаще полезен чуть менее чем никак

[mmoustaf 101]

Об обрез -на формации с Л-ки - да. Соло прыжки - нет.

Пример привести при соло прыжках?

Один опытный парашютист поскользнулся и ударился об обрез. ОП не ввел. ПЗ просто не было.

Выводы сделал. Наличие прибора в моих примерах никак не/ну оччень мало способствует повышению безопасности и сохранению жизни.

Т.е. точнисты это ребята похлеще сталеваров. Они всегда вводят ОП, у них ничего нигде не клинит и они не тупят после отцепки.

Ну-ну.