Несход камеры ЗП на Ретале 04.03.2006

[Гость Strong]

Состояние ПЗ - в камере, приблизительно 1-1.5. метра кв. торчала из камеры, стропы вышли из сот все. все это лежало рядом. Когда бросил основной одна мысль была - только запутайся.

Чего там у девочки было установлено не смотрел - понадеялся нее целиком . Прыжок был с ней первый. В любом сучае вина обоих.

[K2 1]

афтар расскажи еще немного как быстро, по твоим ощущениям, наполнялся ОП, успел ли полностью наполниться, сколько у тебя было времени, успел ли схватить клеванты? Травмы на приземлении?

[Гость Strong]

ОП наполнился быстро с небольшим рывком - Фламинго она и в Африке Фламинга, если кто знает и прочувствал купол если его не подкручивать при укладке - позвоночик в трусах на раскрытии гарантирован. Я подкрутил, но благодаря быстрым его расрытиям быстро наполнился... А по времени прости Брат, в следующий раз с собой сикундомер возьму. Какие там нах клеванты...мешок полностью наполнился на уровне крыши лачуги, которая стоит между рулежками в Ступе... и сразу же приземление в сугроб... Клеванты. Травм никаких тьфу тьфу тьфу...

[Alexey_rus 0]

Strong, круто повезло!!!

Выпью за твое здоровье 100 гр.

[Veis 33]

Рома, сходи в церковь, поставь свечку. Если всё было именно так - примени ты эту запаску после отцепки - писать бы нам про блу скай и блек дес :blink: И девочке цветов купи - прошлепав высоту она, возможно, спасла тебе жизнь

PS: Если не трудно, черкани мылом, кто и где укладывал запаску, и о каких торчащих нитках тут народ писал.

PPS: А вообще молодец, быстро нашелся, поздравляю B)

[lexa 1228]

Пожалуйста, про кто и где - пиши как удобнее, а вот про нитки плиз тут

Если камера не сошла с купола - то либо ей что-то не дало (вроде забытой затяжки), либо медуза не работала штатно.

Усилие медузы - около 60 кг, и что в нормально уложенной запаске может давать такое сопротивление - я не представляю...

P.S.

Нервы - что стальные канаты...

Я бы до земли наверно дергал СК запаски, пытаясь ее вытрусить.

[dmz 167]

Примени ты эту запаску после отцепки - писать бы нам про блу скай и блек дес И девочке цветов купи - прошлепав высоту она, возможно, спасла тебе жизнь

Погодите с выводами. Я не знаю, будет ли официальное расследование - но данную либо похожую ситуацию уже удалось смоделировать. Я не хочу пересказывать своими словами всё то, что мне вчера рассказал Алексей Рубинштейн, соотвественно я надеюсь что либо он опубликует результаты своих исследований здесь, либо с ним свяжется администратор данного сайта.

Если вкратце - то при резком рывке при открытии запаски на терминальной скорости могло произойти затягивание резинки в люверс и запирание фрибэга.

Т.е. при вводе при частичном отказе такая ситуация бы не повторилась. Да на мой непрофессиональный взгляд - все вместе выглядит скорее как проблема с камерой - раз уж запаска из нее так и не вышла.

[lexa 1228]

А как же вышедший кусок купола?

Если же расчековалась одна сторона, и через нее выпала часть запаски - то почему вторая не расчековалось (это же не рейсер с индивидуальными резинками на каждую соту...)

[dmz 167]

Пожалуйста, про кто и где - пиши как удобнее, а вот про нитки плиз тут

после расстилания запаски на полу в целях исследований, на полу образовалась огромная куча коротких белых ниток. Говорят - не криминал, но особенность техпроцесса Звезды.

Усилие медузы - около 60 кг, и что в нормально уложенной запаске может давать такое сопротивление - я не представляю...

Опытные люди (см. предыдущее сообщение) говорят, что при резком рывке резинку

может втянуть в люверс.

Кстати, такую версию я слышал и в Ступино при разборе (излагал Гусенков, по моему).

У кого нибудь есть Ретал которому надо переуложить запаску? Проведите уже эксперимент.

[Сеня 1]

Если система целиком звездовская, то резинки скорее всего отдельные.

[lexa 1228]

Если система целиком звездовская, то резинки скорее всего отдельные.

ааа, и люверса большие, нестандартные. тоже что-то помниться.

[KOHuK 3]

Ну все уже рассказали

Мои пять копеек - ранец Ретал Гольф 2003 года, запаска 2003 года. Была уложена 12.02.06. После рассматривания и трясения запаски, на полу осталось много белых ниток длинной где-то 3-5 см. Фотографии запаски есть у Горбунова. Камера запаски родная звездовская, с газырями для строп :blink: и двойными черными резинками для закрывания крышки камеры. Резинки на камере целы, повреждений на камере не было.

У девочки был большой перерыв, больше полугода. Пищалка Pro-Track, высоты стояли 1500, 1000, 600. Пищалка показала высоту отделения 4075 вроде, высоту открытия 100 метров :blink: время свободного падения 73 секунды, скорости не помню, но ничего необычного. Если есть особо дотошные желающие, то инфу этого прыжка можно снять и опубликовать. Она говорит что пищалку услышала только перед самым открытием запаски, какой сигнал сказать затрудняется, при взлете пищалка отпищала нормально.

Кстати, напоминаю, почти ровно три года назад в Ступе была предпосылка все с той-же звездовской техникой - Предпосылка к парашютному происшествию. Ступино, 18 января

[Veis 33]

При "резком рывке" усилие далеко не 60 кгс.

Я почему-то уверен, что мы все проглядели простое и очевидное объяснение... :p

[lexa 1228]

Камера запаски родная звездовская, с газырями для строп  и двойными черными резинками для закрывания крышки камеры. Резинки на камере целы, повреждений на камере не было.

Креатифно, креатифно..

[Гость Guest]

Только что разговаривал с Рубиком (Алексей Рубенштейн) Дима (dmz) изложил ту же версию с его слов, при нестандартных люверсах (на звездовских камерах ЗП они больше) на камере ЗП, а именно при большой скорости падения, если медуза хорошо тянет - резинка втягивает пучек строп в люверс - соответственно возникает блокировка выхода пучка и не дает раскрыться камере, учитывая то что кусок тряпки всетаки выдуло из камеры с одной стороны, а с другой стороны возникла блокировка то этот случай и имел место быть.

Вывод и рекомендация:

Надо обратить внимание тем, кто обладает Звездовскими системами на камеру ЗП в ближайшее время, проконсультироваться с проф риггерами на ДЗ, привести мой случай как пример. Обратить внимание на диамтр люверсов и на резинки (скользкие или нет, т.к. тоже имеет важное значение). И если что-то эдентичное по словам риггеров - сменить камеру ЗП.

Далее еще:

Разговаривал с рукводством Звезды сегодня: на этой неделе произведут осмотр системы и доложат обстановку. Опишу ситуацию.

[lexa 1228]

Только что разговаривал с Рубиком (Алексей Рубенштейн) Дима (dmz) изложил ту же версию с его слов, при нестандартных люверсах (на звездовских камерах ЗП они больше) на камере ЗП, а именно при большой скорости падения, если медуза хорошо тянет - резинка втягивает пучек строп в люверс - соответственно возникает блокировка выхода пучка и не дает раскрыться камере, учитывая то что кусок тряпки всетаки выдуло из камеры с одной стороны, а с другой стороны возникла блокировка то этот случай и имел место быть.

Такой-же отказ, что имитируют риггеры с рейсеровской камерой "спидбег", где камера тоже чекуется на резинки, а не на сафетистов, проходящие через отверстия в ткани (окна) достаточно большого диамерта по сравнению с нормальным лювесром, и что продолжает упорно отрицать производитель.

[Гость Гость_bir]

Я не совсем понял физику процесса.

Почему при сильно тянущей медузе резинка затягивает пучок строп в люверс, и при несильно тянущей - пучок строп вытягивается из резинки?

Я так понимаю, пучок может затянуть в люверс, если после выхода медузы повысится нагрузка на резинку. Это может произойти по нескольким причинам:

1. Почему-то увеличится объем запаски внутри камеры, и резинкам стало туже. Как-то не могу придумать, с чего бы ему увеличиться.

2. В результате резкого рывка медузы запаска, еще лежащая внутри камеры, начинает сильнее давить на ее крышку, тем самым натягивая резинки. Это как-то более правдоподобно...

Типа того или по-другому?

P.S. Народ тут что-то злой иногда бывает - я без под#бок, на самом деле не понял.

[lexa 1228]

2. В результате резкого рывка медузы запаска, еще лежащая внутри камеры, начинает сильнее давить на ее крышку, тем самым натягивая резинки. Это как-то более правдоподобно...

Именно.

В конце 70 был отказ на каком-то из древних ранцев, когда из-за резкого рывка запаска не только стала сильнее давить, а порвала (неизвестно какие?) резинки и благополучно осталась в контейнере. А камера с медузой улетела.

Человек ударился о землю, сильно...

После этого собственно перешли на сафетистоф...

[promsv 10]

Кстати, напоминаю, почти ровно три года назад в Ступе была предпосылка все с той-же звездовской техникой - Предпосылка к парашютному происшествию. Ступино, 18 января 

Что ты КОНиК! В свое время мне привели этот случай, как пример невероятной надежности К-15!

А если серьезно. Это что же получается? На больших скоростях нельзя открывать ЗП производства "Звезды", на малых вот, судя из приведенной тобой ссылки - тоже...

[Veis 33]

Еще раз - распустил К-15, смоделировать предположения Рубинштейна не получается. Люверсы камеры ЗП внутренним диаметром 12мм, для "заклинивания" необходимо, чтобы что-то тянуло люверс в противоположную от медузы сторону, как у рейсеровского спидбега.

Чем стропы втянутся в люверс "снаружи во внутрь", скорее ткань камеры пройдет в люверс "изнутри наружу". Если резинки выдержат

Единственное разумное объяснение - ИМХО (и не только) имел место одновременный ввод ОП и ЗП, и этим всё объясняется.

Lexa

Зачем пост удалил - непонятно.

[Strong 0]

Единственное разумное объяснение - ИМХО (и не только) имел место одновременный ввод ОП и ЗП, и этим всё объясняется.

Lexa

ХЗ, надеюсь либо Алексей Рубенштейн либо еще кто сможет выложить смодерированный случай и объянить более точно чем я с его слов. Могу сказать одно, ввод одновременным небыл.

Хотя так наверное и получается - скорость максмальная сколько, приблизительно 190 км/ч на пузе - Медуза тянет камеру вверх на это скорости - соответственно возникает противодействие в противоположную сторону камерой, что и возывает затягивание последней резинки - результат.

Рубенштей объяснил еще следующее:если бы такая скорость не имела места быть, а был бы стандартный случай, типа отцепка - запаска, в этом случае сработало бы все штатно. Типа данная конструкция Звездовская не позволяет нормальное срабатывание на такой скорости и надо менять камеру. Хочется дождаться объяснений от звезды, которые будут на этой неделе, надеюсь...

[lexa 1228]

посмотри видео тут:

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=1238.

Часть купола, которая вывалилась, тоже куда-то давит, вопрос куда и как.

Точно смоделировать слишком сложно, но общий принцип понятен..

Единственное разумное объяснение - ИМХО (и не только) имел место одновременный ввод ОП и ЗП, и этим всё объясняется.

При одновременном вводе ПЗ и ОП ПЗ раскрывается намного быстрее. Это конструктивно, подтверждено кучей тестов и т.д. и т.п.

Парашютист бросил ОП раньше чем срабатывание прибора...

тогда это полностью меняет легенду

[Veis 33]

При одновременном вводе ПЗ и ОП ПЗ раскрывается намного быстрее. Это конструктивно, подтверждено кучей тестов и т.д. и т.п.

+/- одновременно, не суть важно. Считаем время - ~250м прибор, ~200м, 1 сек - вышла медуза, натянулась стреньга. ~175м 1,5 сек - натянулись стропы, рывочек. ~150м 2 сек - поднял голову... остается 150м на то, чтобы понять, в чем дело, принять решение вопреки инструкциям открывать второй гадюшник, дотянуться до бобышки, выдернуть и бросить... Сколько остается на наполнение ОП? Сколько нужно нормальной запаске на наполнение? ~2.5-3 сек. Сколько наполнялась хламинга в данном случае? Запаска отдыхает!

К вопросу о том, почему высота срабатывания AAD именно такая, а не какая-то другая

посмотри видео тут:

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=1238.

Про это видео я и говорю - совсем по-другому.

Если из камеры К-15 "торчал кусок тряпок" - значит 1 люверс был открыт, при этом второй ничего в противоположную от медузы сторону не тянет (тем более, если оба закрыты). Если открылся первый люверс, на второй нагрузка по определению меньше. На земле всё ведь нормально открылось, верно?

[lexa 1228]

Сколько нужно нормальной запаске на наполнение? ~2.5-3 сек.

А это смотря какой запаске и какой отказ.

Для спортивных систем есть требование - не более 150 метров, и не более 3 сек, а вот в другую сторону не меряют.

Раскрытие ОП за 150 метров - вполне допускаю. Есть купола и побыстрее открываються есть и помедленней

Если из камеры К-15 "топчал кусок тряпок" - значит 1 люверс был открыт, при этом второй ничего в противоположную от медузы сторону не тянет (тем более, если оба закрыты). ?

Полувылезшая через один расчекованный люверс запаска. каторую видел парашютист, на второй (не расчекованный) люверс давить не будет? Смотря конечно скока ее там вылезло...

Если открылся первый люверс, на второй нагрузка по определению меньше. На земле всё ведь нормально открылось, верно

Не факт. Смотря сколько и как вылезло камеры.

Был бы сафетистоф - да, после разчековки одной вторая ослабляется, при подклинивании сафетистов просто улетает, освобождая фартух.

Тут резинка - расчековалась вторая, не расчековалась - держит она одинаково...

[Strong 0]

Хм... чет меня какие-то сомнения стали уже посещать по поводу того что я сделал и не проглючило ли меня и не прогючило ли других видящих с земли сие... НО...Факт в том, что после приземления камера с тряпкой высунутой из нее лежала рядом и стропы в одной резинке находились... т.е. даже после открытия ОП камера с ЗП просто ушла под меня, ее там немного рвануло под собственным весом, что по моим предположениям должно было освободить пучек строп, чего так и не произошло, если мыслить логически, т.е. стропы всетаки что-то держало правильно, вопрос в том как и что держало этот пучек? Запаска из камеры была вытащена окончательно уже на земле, пока я там собирался.