DZ "Ватулино" (Москва)

[Uragan 1945]

8 минут назад, Aerate сказал:

За качество подушки не требуется писать отчет. Только за опасное для других и себя поведение в воздухе — неадекватная работа в трафике, косячный расчет захода с полетом в препятствия, критически низкие открытия и все в таком духе

 

 

Ну, правильно, за это надо оттрахать, (сам за такие дела ж-пы разваливаю) а писать-то зачем? 

Изменено 8 л пользователем Uragan

[kichatoff 28]

12 минуты назад, Mczauu сказал:

За плохо исполненную подушку никто никого не отстраняет.

 

Увы я знаю несколько иных ситуаций)  У меня есть лицензии D и FAI и USPA уже далеко не первый год, и если я впоролся крутя 270(540 да сколько угодно) и сам вышел с поля, да хотя даже и не вышел... и никого при этом не подрезал, не сбил на земле и проч, то никто не в праве делать мне за это мозги.  Я сам в состоянии проанализировать свои ошибки и подойти попросить совета если он мне нужен, если нет, то не надо мне его навязывать. Это к тому, что люди приезжают отдахать и просто не надо их трогать. Благо ватулино не самый близкий аэродром для меня) а скорее наоборот)

 

Изменено 8 л пользователем kichatoff

[Aerate 30]

4 минуты назад, Uragan сказал:

 

Ну, правильно, за это надо оттрахать, а писать-то зачем? 

для сбора статистики и фидбека

[Youras 124]

Документ называется "Отчет о предпосылке", а не "объяснительная". Его цель - дать человеку возможность осмыслить произошедшее, более-менее объективно изложить его суть, сверить оценку ситуации между всеми участниками события, включая других парашютистов, инструкторов, иногда летчиков и пр. После оформления данные документы хранятся в течение года, проводится анализ наиболее распространенных косяков, который доводится до инструкторского состава. На пустом месте это не пишется.

[Uragan 1945]

10 минут назад, Aerate сказал:

для сбора статистики и фидбека

 

Кто такой фидбек и зачем ему столько бумаги? (а то ить мы з колхозу, шинелки мятые)

Изменено 8 л пользователем Uragan

[Aerate 30]

5 минут назад, kichatoff сказал:

и если я впоролся крутя 270(540 да сколько угодно) и сам вышел с поля, да хотя даже и не вышел...

Увы у нас иное мнение. Упарывание не означает обязательное отстранение, но это зависит...

 

PS. С полным уважением к твоим лицензиям и проч.

[kichatoff 28]

Ничего личного я не имею против кого то в ватулино. Меня много кто звал и зовет в Ватулино, просто я не хочу играть в ролевые игры и усложнять себе выходные этими играми

[dancer 438]

Да ладно. Даже в Пу. Отстранят за уебанскую посадку, даже если это им кажется. Не с первого раза, но если после беседы повторишь, точно на денек забанят.

[Сергей Милеев 15]

31 минуту назад, Mczauu сказал:

В этот ранец с лекгостью встанут несколько вариантов больших по размеру запаскок

 

1.

Как??? В мануале к ранцу написано 128 ПЗ максимально!!! Ок, я так и сделаю, поставлю как ты говоришь ПЗ бОльшую по размеру, но ватулинские товарищи один хрен не допустят, понимаешь почему? Потому что в инструкции к ранцу не более чем 128 ПЗ контейнер. Это не очевидно?

 

 

 

Размер ранца	Запасной парашют (мин)	Основной парашют (мин)	Запасной парашют (макс)	Основной парашют (макс)
"000"	98	68	104	105
"00"	105	97	115	115
"0"	115	115	128	125

 

 

2. 

35 минут назад, Mczauu сказал:

Но можно вполне пихнуть 126 оптиму или резерв. Тебя допустят. я  писал это ранее. Ты не хочешь это читать. Это первое. 

 

С какой радости допустят? 126 PD с моим весом это максимальная загрузка. А там еще есть колонки  STUDENT  NOVICE   INT   ADV    EXP   MAX

Я к какой из этих категорий отношусь? Ответь пожалуйста.  EXP? Кто такие EXP? Есть конкретные требования к этим категориям? Что по этому поводу ответят в Ватуле? Они могут ответить что угодно, как Псурцеву в голову придет, то и ответят. 

Вопрос, как я могу впихнуть как ты говоришь 126 PD?

 

 

3.

42 минуты назад, Mczauu сказал:

Также ты не хочешь читать мой пост. Я написал, если  возьмешь аренду, ответит за допуск тот, кто тебе ее дал.

 

Откуда такая инфа? Где написано? Я взял у товарища аккредитованную в Ватуле систему (с биркой)  и прыгаю. Не вашу ватулинскую! Причем мой товарищ-то. 

 

Ответь пожалуйста по пунктам?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Aerate 30]

20 минут назад, kichatoff сказал:

Меня много кто звал и зовет в Ватулино, просто я не хочу играть в ролевые игры и усложнять себе выходные этими играми

Да ради бога. Но о каких играх идет речь? Если человек на развороте 270/450 упарывается, значит есть ошибка. Нет гарантий что он понял свою ошибку и не повторит с более печальным исходом.

Потому вариант "никто не в праве делать мне за это мозги" не подходит — для начала надо убедиться, что понял и понять какие действия предпримет.

 

Uragan — иначе говоря "обратная связь". Понять, где в организации прыжков или обучении "узкое место" и на что обратить внимание

Изменено 8 л пользователем Aerate

[Сергей Милеев 15]

30 минут назад, Aerate сказал:

для сбора статистики и фидбека

 

Статистика для кого? Собирайте. Объяснительная зачем? 

[Сергей Милеев 15]

24 минуты назад, kichatoff сказал:

Ничего личного я не имею против кого то в ватулино. Меня много кто звал и зовет в Ватулино, просто я не хочу играть в ролевые игры и усложнять себе выходные этими играми

 

 

Да, имеешь все шансы.

[Aerate 30]

5 минут назад, Сергей Милеев сказал:

 

Статистика для кого? Собирайте. Объяснительная зачем? 

выше уже отвечено, мной и Youras

 

По поводу ЗП. Ок, не больше 128. Но существует целая куча ЗП на которых при таком размере макс.вес не будет превышен. На загрузку плевать — что вы все вцепились в табличку ПД? Ты на такую загрузку допущен, раз прыгаешь с Od

[Mczauu 173]

13 минуты назад, Сергей Милеев сказал:

 

1.

Как??? В мануале к ранцу написано 128 ПЗ максимально!!! Ок, я так и сделаю, поставлю как ты говоришь ПЗ бОльшую по размеру, но ватулинские товарищи один хрен не допустят, понимаешь почему? Потому что в инструкции к ранцу не более чем 128 ПЗ контейнер. Это не очевидно?

 

 

 

Размер ранца	Запасной парашют (мин)	Основной парашют (мин)	Запасной парашют (макс)	Основной парашют (макс)
"000"	98	68	104	105
"00"	105	97	115	115
"0"	115	115	128	125

 

 

2. 

 

С какой радости допустят? 126 PD с моим весом это максимальная загрузка. А там еще есть колонки  STUDENT  NOVICE   INT   ADV    EXP   MAX

Я к какой из этих категорий отношусь? Ответь пожалуйста.  EXP? Кто такие EXP? Есть конкретные требования к этим категориям? Что по этому поводу ответят в Ватуле? Они могут ответить что угодно, как Псурцеву в голову придет, то и ответят. 

Вопрос, как я могу впихнуть как ты говоришь 126 PD?

 

 

3.

 

Откуда такая инфа? Где написано? Я взял у товарища аккредитованную в Ватуле систему (с биркой)  и прыгаю. Не вашу ватулинскую! Причем мой товарищ-то. 

 

Ответь пожалуйста по пунктам?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

По пунктам:

1. Я не говорил тебе пихать. Я сказал, что это возможно. Туда влезет скорее всего и спейс-2 135, и оптима 143 и стандарт от скайларк.  Не буду говорить про то, пустят или нет.

2. Речь идет исключительно о максимальном полетном весе парашютиста для той, или иной запаски. Я прав?  Ставь 126 и тебя пустят, у нее макс вес 115 кг.

3. Я говорил про аренду. Если ты взял чужую систему ( в твоем случае товарища), то конечно отвечать за себя будешь сам. И если в ней снова не подходящая тебе запаска, то ты обманул ДЗ. Если об этом узнают, в праве будут наказать тебя "отстранением". 

 

 

Сергей, про 1-2 пункт я уже писал. Ты вновь пропустил это мимо. Зачем мы пишем одно и тоже. Я писал про Одиссей твой, что на нем у тебя ~1.8. 126 это больше 120, пустят.

Изменено 8 л пользователем Mczauu

[Сергей Милеев 15]

7 минут назад, Mczauu сказал:

1. Я не говорил тебе пихать. Я сказал, что это возможно. Туда влезет скорее всего и спейс-2 135, и оптима 143 и стандарт от скайларк.  Не буду говорить про то, пустят или нет.

 

А это самое важное, играть в рулетку не хочется, пустят-не пустят и прочее. Это тоже не по инструкции засовывать в контейнер ПЗ бОльшую по размеру. Это неправильно? Верно?

8 минут назад, Mczauu сказал:

2. Речь идет исключительно о максимальном полетном весе парашютиста для той, или иной запаски. Я прав?  Ставь 126 и тебя пустят, у нее макс вес 115 кг.

 

Не факт. Я должен соответствовать опыту как в табличке у PD. 

 

Непредсказуемость. 

 

10 минут назад, Mczauu сказал:

Я говорил про аренду. Если ты взял чужую систему ( в твоем случае товарища), то конечно отвечать за себя будешь сам. И если в ней снова не подходящая тебе запаска, то ты обманул ДЗ. Если об этом узнают, в праве будут наказать тебя "отстранением". 

 

ок, наказание неизбежно, могут выпороть)

[Alexey.L 1380]

6 минут назад, Aerate сказал:

что вы все вцепились в табличку ПД?

Ну вроде как авторитетный производитель. Или в ватулино им не доверяют? Ладно, посмотрим у параависа. Спейс 225 выдерживает больше, чем pdr 281. у параависа нитки прочнее, тряпки лучше?

Мой вопрос по табличке пд поставил в тупик ватулинских?

 

19 минут назад, Сергей Милеев сказал:

EXP? Кто такие EXP? Есть конкретные требования к этим категориям?

The Expert category is for jumpers who truly desire to be expert canopy pilots and have devoted considerable time and effort toward achieving this goal. They have extensive experience flying less aggressive canopies and have already demonstrated advanced skills. They are likely to be full-time, professional skydivers or dedicated sport jumpers who skydive year-round and make a large number of jumps per year. Although the expert is always learning, as we all are, he or she has mastered many aspects of canopy flight and is dedicated to fully exploring his or her canopy's performance capabilities. The members of the PD Factory Team come to mind...

 

[_nw_ 1537]

2 часа назад, Сергей Милеев сказал:

Повторюсь, ПЗ Techno, вес на ней 76, а у меня 82+10, контейнер ранца макс 128. Летаю на 120 Odyssey. Мне выкидывать ПЗ? Выкидывать ранец? ЧТо еще необходимо сделать специально для Ватулино? Или Вы действительно считаете что ПЗ не выдержит? Или же все-таки важно прикрыться бумажками? 

1. У тебя загрузка на ЗП выходит под 1.6 - это просто неадекватно, безотносительно требований какой-то ДЗ/таблиц

2. Причина "у меня в ранец больше не лезет" переводит эту неадекватность в разряд детской глупости(

Касательно строгости требований - я реально удивляюсь... если мы говорим о превышении веса, указанного не просто в таблице "опыт vs размер/вес" а как максимальный эксплуатационный параметр (указанный даже на лейбле) то о чем мы *№;%! вообще говорим?? На любой ДЗ такое должны завернуть если себе не враги...

Да, это может быть глупостью/недалекостью/опечаткой производителя но млин это абсолютная величина им указанная официально!
Если она тебе не подходит - значит тебе не подходит матчасть этого производителя и он по своей глупости лишается твоего бабла но когда ты собраешь или берешь систему у тебя реально должны возникнуть эти вопросы! у самого, не по требованию дяди с ДЗ!
 

1 час назад, Alexey.L сказал:

Сергей Милеев, так у тебя всё не так уж плохо. А рекомендованная мне 281 ни в какой ранец не влезет.

Еще раз - у тебя по твоему весу какое эксплуатационное ограничение (MAX)?

Изменено 8 л пользователем _nw_

[Aerate 30]

5 минут назад, Alexey.L сказал:

Мой вопрос по табличке пд поставил в тупик ватулинских?

Да, мы тут уже плачем в тупичке

Данная табличка имеет рекомендательный характер. В отличии от ограничений ЗП по макс. массе

[Сергей Милеев 15]

5 минут назад, Aerate сказал:

Данная табличка имеет рекомендательный характер. В отличии от ограничений ЗП по макс. массе

 

А как понять для Ватулы что рекомендательно, а что нет?

Или как вам удобно, так вы и делайте? Может и вес на ПЗ тоже рекомендательно? 

 

[Сергей Милеев 15]

10 минут назад, _nw_ сказал:

У тебя загрузка на ЗП выходит под 1.6 - это просто неадекватно, безотносительно требований какой-то ДЗ/таблиц

 

А адекватность определяешь ты? Или кто? Есть инструкция? 

Ты хочешь сказать, что в Ватуле нет ни одного парашютиста с таким параметром?

12 минуты назад, _nw_ сказал:

На любой ДЗ такое должны завернуть если себе не враги

 

И только ватулино истерит)

[Mczauu 173]

10 минут назад, Alexey.L сказал:

Ну вроде как авторитетный производитель. Или в ватулино им не доверяют? Ладно, посмотрим у параависа. Спейс 225 выдерживает больше, чем pdr 281. у параависа нитки прочнее, тряпки лучше?

Мой вопрос по табличке пд поставил в тупик ватулинских?

 

Давай тогда с данных из профиля. Вес полетный, кол-во прыжков, загрузка, купола. Тогда можно что то сказать. Это я про таблицу. Мне непонятна цифра 281 кв. фут для тебя. неужели ты весишь 130 кг?

Есть степень опытности парашютиста. Она там и описывается .. Это мысли ПиДишников. Простой пример. 

1. Имеет 200 прыгов все за один год, начиная с АФФ.

2. Имеет 200 прыгов за 4 года.

кто из них опытнее? 

Таблица это рекомендация.Максимальные  значения это ограничение для использования. ВСЕ. 

[Сергей Милеев 15]

5 минут назад, Mczauu сказал:

Таблица это рекомендация.Максимальные  значения это ограничение для использования. ВСЕ. 

 

Почему рекомендательная? Почему ты считаешь что в ватулино не докопаются до этого? 

 

[Las9w 133]

7 минут назад, Сергей Милеев сказал:

А как понять для Ватулы что рекомендательно, а что нет?

Независимо от Ватулы, в названии таблице PD четко написано "максимальный РЕКОМЕНДУЕМЫЙ вес бла-бла-бла". На лейблах параштюов четко написано "максимально разрешенный вес". Если взрослому человеку не удается уловить разницу, то я даже не знаю к кому ему стоит обратиться.

И вообще, мужики, что за разведение соплей? Человек из Ватулино уже ясно изложил их позицию, что они осознанно идут на непопулярные меры, потомучто по их мнению это правильно. Если вы хотите там прыгать - надо договариваться, а не плач царевны устраивать на форуме, тем более есть элементарные способы обхода некоторых не очень удобных ограничений.

[Mczauu 173]

8 минут назад, Сергей Милеев сказал:

 

А адекватность определяешь ты? Или кто? Есть инструкция? 

Ты хочешь сказать, что в Ватуле нет ни одного парашютиста с таким параметром?

 

И только ватулино истерит)

Я думаю он определяет свою адекватность. И себе бы он не поставил маленькую ПЗ проходящую под вес, только ради маленького ранца за спиной. Вот о какой адекватности идет речь. 

Если ты решил поставить себе минимальную запаску, под которую ты проходишь, к примеру 106, то ты ее поставишь, со временем.  Когда повысишь собственный скилл, пересядешь там на маленький косач и.т.д. 

Я еще раз напомню про состав своей системы. 143 Оптима, 119-109 кросс.  Я не планирую менять запаску. Меня все устраивает. Но я могу поставить туда и 126, и 113. И по весу пройду, но я ссу. ССУ приземлять при необходимости такую запаску. Понимаешь???

[Alexey.L 1380]

11 минуту назад, _nw_ сказал:

Еще раз - у тебя по твоему весу какое эксплуатационное ограничение (MAX)?

У меня вес в снаряге 123.

У PD Reserve - 281в графе Max 136.

А у 253 графе Max 115.