DZ "Ватулино" (Москва)

[Сергей Милеев 15]

14 минуты назад, Mczauu сказал:

А таких случаев не было? Большая ПЗ в маленьком ранце? это же давно обсуждалось и факапы были по всему миру.  

Такое возможно, Сергей.

 

Именно поэтому у меня в ранце стоит ПЗ, которая соответствует и контейнеру и размеру, ее размер 128. А ОП 120. Специально для Ватулино я не собираюсь покупать ПЗ 150, так как она не влезет в ранец, а ранец менять тоже не собираюсь. Всем очевидно, кроме ватулинских риггеров, что с такой ПЗ прыгать можно и прыгают на всех ДЗ, кроме Ватулы. 

И изначале мой пост бы к тому, что б народ, который едет на эту ДЗ десять раз все проверил, что б его не развернули.  

Такое ощущение, Заур, что ты не знаешь, что думают на счет этой ДЗ в плане допусков.

 

 

PS    Чуть не забыл, еще фотку надо клеить на анкету...А то придется фотографа искать по полю бегать...

Изменено 8 л пользователем Сергей Милеев

[Mczauu 173]

5 минут назад, Сергей Милеев сказал:

 

Именно поэтому у меня в ранце стоит ПЗ, которая соответствует и контейнеру и размеру, ее размер 128. А ОП 120. Специально для Ватулино я не собираюсь покупать ПЗ 150, так как она не влезет в ранец, а ранец менять тоже не собираюсь. Всем очевидно, кроме ватулинских риггеров, что с такой ПЗ прыгать можно и прыгают на всех ДЗ, кроме Ватулы. 

И изначале мой посто бы к тому, что б народ, который едет на эту ДЗ десять раз все проверил, что б его не развернули.  

Такое ощущение, Заур, что ты не знаешь, что думают на счет этой ДЗ в плане допусков.

Ну исходя из тех, кто пишут и возмущается - максиму 2% небоныров:) Я же вижу сколько людей там бывает, сколько приезжает новых, зачем они туда приезжают и с чем прыгают) Мало того, "развернутые" люди приезжают снова. Интересно почему)

[Uragan 1945]

8 минут назад, Mczauu сказал:

Ну исходя из тех, кто пишут и возмущается - максиму 2% небоныров:) Я же вижу сколько людей там бывает, сколько приезжает новых, зачем они туда приезжают и с чем прыгают) Мало того, "развернутые" люди приезжают снова. Интересно почему)

 

Потому, что дёшево (сравнительно с ПУ и КЛМН) и им, возможно, близко

Изменено 8 л пользователем Uragan

[Сергей Милеев 15]

5 минут назад, Mczauu сказал:

Ну исходя из тех, кто пишут и возмущается - максиму 2% небоныров:) Я же вижу сколько людей там бывает, сколько приезжает новых, зачем они туда приезжают и с чем прыгают) Мало того, "развернутые" люди приезжают снова. Интересно почему)

 

Потому что есть и другие вещи, которые неплохо в Ватуле работают, о них тоже пишут в теме.

Особенно когда было 2 самолета и прыжки по 1000, а не как теперь по 1100. 

 

Есть как минимум 3 вещи, по которым туда ехать не хочется:

-"требования" к допускам;

- наличие сортира типа очко;

- отсутствие гостиницы

 

Про хорошие вещи писали уже. Повторяться не буду. 

5 минут назад, Uragan сказал:

Потому, что дёшево (сравнительно с ПУ и КЛМН) и им, возможно, близко

 

Коломна и Пущино 1200, тут 1100 и один самолет, остальные кукурузники. Укладка дешевле еще

[Mczauu 173]

7 минут назад, Сергей Милеев сказал:

 

Потому что есть и другие вещи, которые неплохо в Ватуле работают, о них тоже пишут в теме.

Особенно когда было 2 самолета и прыжки по 1000, а не как теперь по 1100. 

 

Есть как минимум 3 вещи, по которым туда ехать не хочется:

-"требования" к допускам;

- наличие сортира типа очко;

- отсутствие гостиницы

 

Про хорошие вещи писали уже. Повторяться не буду. 

 

Коломна и Пущино 1200, тут 1100 и один самолет, остальные кукурузники. Укладка дешевле еще

Самолета 2. Ан-28 и ТВС. Оба летают наверх. Ан-2 соответственно до 2000м.

[Сергей Милеев 15]

11 минуту назад, Mczauu сказал:

Я же вижу сколько людей там бывает, сколько приезжает новых, зачем они туда приезжают и с чем прыгают)

Основная часть- это тОлпы перворазников.

Летом там были сборы секторов, так как цена была 1000 и 2 самолета

Неплохо организовываются сборы 

4 минуты назад, Mczauu сказал:

Самолета 2. Ан-28 и ТВС. Оба летают наверх. Ан-2 соответственно до 2000м.

 

Ок

[Uragan 1945]

9 минут назад, Сергей Милеев сказал:

 

Потому что есть и другие вещи, которые неплохо в Ватуле работают, о них тоже пишут в теме.

Особенно когда было 2 самолета и прыжки по 1000, а не как теперь по 1100. 

 

Есть как минимум 3 вещи, по которым туда ехать не хочется:

-"требования" к допускам;

- наличие сортира типа очко;

- отсутствие гостиницы

 

Про хорошие вещи писали уже. Повторяться не буду. 

 Ещё раз напомню про стародавние времена, когда работала ДЗ в Кубинке, что совсем неподалёку от Ватулы, Так вот в те давние-давние времена таких закидонов по поводу допусков в Ватулино не было, потому, что конкуренция, знаете ли. 

Изменено 8 л пользователем Uragan

[Mczauu 173]

6 минут назад, Uragan сказал:

 Ещё раз напомню про стародавние времена, когда работала ДЗ в Кубинке, что совсем неподалёку от Ватулы, Так вот в те давние-давние времена таких закидонов по поводу допусков в Ватулино не было, потому, что конкуренция, знаете ли. 

А я вот живу в Кубинке) Никакой особо конкуренции не было. Кубинка летала на 4000. Это ее козырь. Люди в Ватулино были и остались. 

 

9 минут назад, Сергей Милеев сказал:

Основная часть- это тОлпы перворазников.

Летом там были сборы секторов, так как цена была 1000 и 2 самолета

Неплохо организовываются сборы 

 

Ок

Сборы были в прошедшие выходные. Все как всегда. Я про перворазов вообще не говорю. Их по 150 чел ходит там туда сюда. Как муравьи. Я говорил только о спортсменах .

[Сергей Милеев 15]

8 минут назад, Mczauu сказал:

Я говорил только о спортсменах

 

Тренировка сектора  "В" потому что была

Изменено 8 л пользователем Сергей Милеев

[vejed 182]

Не совсем понятно, почему претензии к ДЗ, если в инструкции к ВАШЕЙ запаске производитель зачем-то написал такой маленький допустимый вес. Почему никто не высказывает претензий к производителям? Технологии производства вроде бы схожи у всех, случаев применения всех моделей запасок с перегрузом вроде тоже достаточно. Почему все эти претензии не адресуются производителям, чтобы они изменили цифры в инструкциях?С Techno сложнее, но тот же Параавис под боком, неужели они не уверены в своих запасках или им неинтересно увеличение продаж или их технологии производства и материалы существенно отличаются от тех же PD?

[DSonic 141]

А почему люди противятся большому ЗП??

Исходя из вышеизложенного - люди не берут более безопасный (с площадью прописанной изготовителем) запасной парашют, потому что у них есть ранец только под меньший объём. И всё? Я правильно понял?

[blinkenlights 254]

Ну да, речь "всего лишь" о смене ранца и запаски, которые стоят по 1500$ каждый.

[Alexey.L 1380]

А люди не противятся большому ЗП. К тому же всё равно менять собираюсь. Просто в fire размера 99 влезет 218 pdr. PD считает, что мне её категорически нельзя.

[Uragan 1945]

5 часов назад, Alexey.L сказал:

А люди не противятся большому ЗП. К тому же всё равно менять собираюсь. Просто в fire размера 99 влезет 218 pdr. PD считает, что мне её категорически нельзя.

 

Люди вообще ничему хорошему не противятся, у них просто ранчики такие как есть, и менять они их не хотят, ну ни в какую.

Изменено 8 л пользователем Uragan

[Youras 124]

7 часов назад, Uragan сказал:

 Ещё раз напомню про стародавние времена, когда работала ДЗ в Кубинке, что совсем неподалёку от Ватулы, Так вот в те давние-давние времена таких закидонов по поводу допусков в Ватулино не было, потому, что конкуренция, знаете ли. 

Ваша логика, мягко говоря, странна. В те времена у нас было 4 инструктора, 1 риггер и около 40 списочных  "спортсменов", подготовленных у нас же. Все спортивные системы помещались на двух стапелях. Мы всему учились сами, варясь в собственной каше.К нам не ездили секторами гости с установкой "я вот опоздал к назначенному времени, меня капитан ждет, я перец, поставьте галочку и я побежал". За десять лет мы как бы подучились, поездили по миру, понабрались профессионального опыта. В настоящее время существует курс на спортивную работу, это требует несколько иного подхода, чем тогда.

Изменено 8 л пользователем Youras

[Vlak 1618]

9 часов назад, Las9w сказал:

кто дал такой допуск

Категория "D". 

[333 546]

В-общем-то, как и предполагалось.

8 часов назад, Youras сказал:

Мы всему учились сами, варясь в собственной каше. К нам не ездили секторами гости… За десять лет мы как бы подучились, поездили по миру, понабрались профессионального опыта.

Молодцы. Правда, молодцы! Поднялись, раскрутились. Только, похоже, увы. так и не переросли свои „детские“ обиды и комплексы — а это весьма благодатная почва для „вахтёрства“.

Желаю Ватулино оставить это в прошлом и идти дальше.

8 часов назад, Youras сказал:

В настоящее время существует курс на спортивную работу, это требует несколько иного подхода, чем тогда.

Судя по всему, именно поэтому подписались на USPA? Не знаю, как насчёт обучения — может, все курсы и инструктора действительно сертифицированы и реально соответствуют тому уровню, но насаждаемые порядки мало кому напоминают USPA. Порой даже создаётся впечатление, что в Ватулино полагают, что никто, кроме них, не бывал на настоящих USPA-дропзонах, и потому все примут всё это за чистую монету. Есть, конечно, подозрение, что причиной тому не только своебразие мышления, но и отличающиеся условия. Можно даже предположить какие именно: разные законодательства (и очень разные стили расследований, дело- и судопроизводства) стран — и ничего с этим не поделать. А если так, то не надо кивать на правила USPA, на „курс на спортивную работу“, прикрываться необходимостью „несколько иного подхода“, а честно заявить: это страх за свою жопу. «Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте.»

 

 

 

PS. Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

[Youras 124]

1 час назад, 333 сказал:

Судя по всему, именно поэтому подписались на USPA? Не знаю, как насчёт обучения — может, все курсы и инструктора действительно сертифицированы и реально соответствуют тому уровню, но насаждаемые порядки мало кому напоминают USPA.

Мы говорим о совершенно разных вещах. USPA у нас подразумевает исключительно подготовку и сертификацию начинающих парашютистов, коучей, тандем- и АФФ-инструкторов. Говоря о спортивной работе, мы имеем ввиду тот факт, что за сезон проводится один (а то и два) чемпионата России, 5-6 соревнований уровня рекордов и чемпионатов Москвы, 6-7 сборов по ГА, 10-12 сборов по пилотированию и пр. Таким образом,упомянутый мной "иной подход" касается уровня бдительности, который следует из количества новых участников этих мероприятий.

Почему Вам кажется странным наше желание обеспечить себе спокойную и планомерную работу? Почему это надо окрашивать в "страх за свою жопу"? Примерно двадцать процентов гостей привозят с собой проблемы в документах (не имею ввиду только размер ЗП). При этом они почему-то считают, что это наши проблемы, а не их. У нас за этот год, как минимум, двое "перцев" из БФ ловили клина и спасались приборами.

[DmitryNazarov 71]

Тречка в нулевую облачность на дропзоне, которая "бдит" и обеспечивает себе "спокойную и планомерную работу" по стандартам USPA. Это всё, что нужно знать о Ватулино

[Mczauu 173]

17 минут назад, DmitryNazarov сказал:

Тречка в нулевую облачность на дропзоне, которая "бдит" и обеспечивает себе "спокойную и планомерную работу" по стандартам USPA. Это всё, что нужно знать о Ватулино

 

USPA у нас подразумевает исключительно подготовку и сертификацию начинающих парашютистов, коучей, тандем- и АФФ-инструкторов.

Дима, ты в Пуще в дерьмо не прыгал конечно) Не флочил, на башке с перемещениями не летал? 

Я конечно в такую погоду тречить не пойду однозначно, и еще 90% людей не пойдет. Но ты ничего не знаешь о погодных условиях в момент этого прыжка, а я например прыгал целый день. И видел дыры, сквозь которые вполне можно оценить направление и удаление от ДЗ. а еще есть дополнительные ориентиры, Солнце например, правда? Если троллить собираешься, создай тему. 

[DmitryNazarov 71]

9 минут назад, Mczauu сказал:

USPA у нас подразумевает исключительно подготовку и сертификацию начинающих парашютистов, коучей, тандем- и АФФ-инструкторов.

Дима, ты в Пуще в дерьмо не прыгал конечно) Не флочил, на башке с перемещениями не летал? 

Я конечно в такую погоду тречить не пойду однозначно, и еще 90% людей не пойдет. Но ты ничего не знаешь о погодных условиях в момент этого прыжка, а я например прыгал целый день. И видел дыры, сквозь которые вполне можно оценить направление и удаление от ДЗ. а еще есть дополнительные ориентиры, Солнце например, правда? Если троллить собираешься, создай тему. 

Конечно прыгал, и похуже прыгал! Но мы в теме про Ватулино, которое превышего всего и вся. Бдит за безопасностью полетов, безопасностью экипа, безопасностью допусков и такдалееитомуподобное. Обозначили бы, где ваша USPA начинается и где заканчивается, да с переводом на РУССКИЙ МОГУЧИЙ, а то получается "Здесь играем, а здесь рыбу заворачиваем" (с) да

Изменено 8 л пользователем DmitryNazarov

[Youras 124]

5 минут назад, DmitryNazarov сказал:

Конечно прыгал, и похуже прыгал! Но мы в теме про Ватулино, которое превышего всего и вся. Бдит за безопасностью полетов, безопасностью экипа, безопасностью допусков и такдалееитомуподобное. "Здесь играем, а здесь рыбу заворачиваем" (с) да

Мы вообще много чего прыгаем, что в USPA за гранью добра и зла. Просто не надо путать - некоторый авантюризм в самих прыжках всегда был, есть и должен быть. А вот авантюризм в документах невозможен.

[DSonic 141]

17 часов назад, blinkenlights сказал:

Ну да, речь "всего лишь" о смене ранца и запаски, которые стоят по 1500$ каждый.

Ну ясно, деньги всегда важнее безопасности, ну ну)) Из года в год на более близких мне форумах (мото темы) всплывают точно такие же вопросы (шлем китайский, резину подешевле и тд.), народ уверен что всякая херня происходит только с кем-то, но с ним такого точно не будет.

А если честно, разговор этот "в пользу нищих", есть регламенты, в которых строго описаны те или иные требования, и как я понимаю, эти требования пишут производители парашютных систем, а ДЗ уже под них подстраиваются, что бы снять с себя лишнюю ответственность в случае ЧП.

Не нравится - прыгай на тех ДЗ, где не будут задавать "лишних" вопросов, мы же в свободной стране))

 

ИМХО.

[bamboozle 36]

Skydivers always complain!(c)

[Uragan 1945]

38 минут назад, Youras сказал:

Мы вообще много чего прыгаем, что в USPA за гранью добра и зла. Просто не надо путать - некоторый авантюризм в самих прыжках всегда был, есть и должен быть. А вот авантюризм в документах невозможен.

 

Бюрокра-а-а-а-ты, блин.

50 минут назад, Mczauu сказал:

USPA у нас подразумевает исключительно подготовку и сертификацию начинающих парашютистов, коучей, тандем- и АФФ-инструкторов.

Дима, ты в Пуще в дерьмо не прыгал конечно) Не флочил, на башке с перемещениями не летал? 

 

 

Вот не надо пожалуйста о ПУ и КЛМН, при всей строгости там в вопросах допуска присутствует главное, что отличает их от вас, а именно разумная (необходимая) достаточность. Одна беда, прыжки там дороже   

Изменено 8 л пользователем Uragan