Эволюция в самолетостроении

[Redfox 1074]

В 16.11.2019 в 10:40, k38 сказал:

Ну, а про ТВД-1500Б какие отзывы?

http://www.npo-saturn.ru/?sat=105

На первых же страницах гугля: "предназначен для региональных (МВЛ) самолетов типа Ан-38, С-80, Т-701, "Грач" и др."  Про кол-во выпущенных - ничего не нашёл ни на Сатурне, ни беглым поиском..

  Коллеги, а ГДЕ все эти прекрасные аппараты?!   Вот эти все: "Грач", С-80, Ан-38 ...

  Двигатель на ЛА - это не то, что было когда-то запилено в кол-ве N штук! Это серия в сотни!! стоящих на крыле, постоянно эксплуатирующихся, с нормальным ППО и сервисом. Из похожего отечественного - ТВД-10, 20. И то, до буржуйских аналогов им - как до Луны пешком, хотя выпущены были сотнями штук.

[Redfox 1074]

В 16.11.2019 в 11:07, Uragan сказал:

ГТД-5М

  Это наземная ВСУ. Камрад, ну блин, нельзя ж так!  Ну каким боком она к АВИАдвигателю??

[Redfox 1074]

В 16.11.2019 в 07:43, Uragan сказал:

А, что касается понятия старый--новый, изжил--не изжил себя, это всё относительно, был в СССР такой самолёт Ли-2, и у америкосов аналогичный Си-47 ( по сути, это один и тот же самолёт), как и Ан-2 эти аэропланы не имели предельного ресурса на планер (капремотируй сколько хочешь), дык наши долбоёбы их поломали, а на заокеанском континенте, ремоторизированные, до сих пор летают, да ещё как летают, в этом году канадские Си-47 вывозили с несостоявшегося полюса ("Барнео 2019"), со льдины на Шпицберген наших полярников с команды обеспечения, и всё норм, а мы бамбук курим и думаем, а чё б такое замостырить, чтоб бюджет попилить и создать чё-нить такое, которое не будет покупаться.  

Судьба Ли-2 (кстати, по воспоминаниям его эксплуатировавших, тех кто мог сравнить с "оригиналом", отечественная копия была много хреновее по кач-ву) это всё отрыжка плановой экономики. Буржуи считали копеечку, а в СССРе: вышло постановление какого-нить мудака, и - все ЛА под нож. И похеру, скока там ресурса, и как можно модернизировать!

[Orion 1786]

All-electric sports aircraft unveiled

https://wordlesstech.com/all-electric-sports-aircraft-unveiled/

[Uragan 1947]

22 часа назад, Redfox сказал:

  Это наземная ВСУ. Камрад, ну блин, нельзя ж так!  Ну каким боком она к АВИАдвигателю??

Как бы тебе объяснить, чтобы не обидеть, в общем, это такой же двигатель как и на еропланах, точнее двигун создан на тех же принципах, тем же КБ, но с менее мощной системой резервирования схемы питания топливом и схемы электропитания, в этом и всё различие, дело-то понятное, на небе обочин нет, в отличие от земли, ну и в качестве резервного двигатель СЭП на мобильных ЗРК может использоваться  базовый дизель, но весьма ограниченное время, ну и чтоб было более понятно, аналогичная 2ПВ8 турбина использовалась в качестве СЭП на лайнерах Ту-154 и Ту-134УБС. И, повторюсь, система была архинадёжная, уровень микроминиатюризации высочайший, система весьма экономичная.
 Если бы МО заказало бы и оплатило бы двигатель для малой авиации, такой двигатель давно бы уже существовал, в том качестве, в котором он бы устраивал армию, денег бы на это не пожалели, но как гласит пословица вероятного противника "no money no honey", фишка в том, что армии малая авиация в настоящее время нахер не нужна, а у авиакомпаний, у каждой из них отдельно взятой, на такие дела, как создание нового движка от технического задания до изделия в партии денег нет, так что будут ждать, пока основной заказчик не соизволит.    

Изменено 5 л пользователем Uragan

[Redfox 1074]

3 часа назад, Uragan сказал:

Как бы тебе объяснить, чтобы не обидеть, в общем, это такой же двигатель как и на еропланах, точнее двигун создан на тех же принципах, тем же КБ, но с менее мощной системой резервирования схемы питания топливом и схемы электропитания, в этом и всё различие, дело-то понятное, на небе обочин нет, в отличие от земли, ну и в качестве резервного двигатель СЭП на мобильных ЗРК может использоваться  базовый дизель, но весьма ограниченное время, ну и чтоб было более понятно, аналогичная 2ПВ8 турбина использовалась в качестве СЭП на лайнерах Ту-154 и Ту-134УБС. И, повторюсь, система была архинадёжная, уровень микроминиатюризации высочайший, система весьма экономичная.
 Если бы МО заказало бы и оплатило бы двигатель для малой авиации, такой двигатель давно бы уже существовал, в том качестве, в котором он бы устраивал армию, денег бы на это не пожалели, но как гласит пословица вероятного противника "no money no honey", фишка в том, что армии малая авиация в настоящее время нахер не нужна, а у авиакомпаний, у каждой из них отдельно взятой, на такие дела, как создание нового движка от технического задания до изделия в партии денег нет, так что будут ждать, пока основной заказчик не соизволит.    

 Камрад.! Да мне всё понятно с этой ВСУ! Но это не АВИАдвигатель. Для того, чтобы оно "взлетело" нужен хуильярд доработок-испытаний-сертификаций ... и тыпы..  А потом ещё: поставить в серию! Ага!! С чем, в наших реалиях, ещё со времён совка - был ацкий геморрой. Ибо, Гоша-мастер может выпилить лобзиком из куска чугунеалюминия на экспериментальном производстве вручную чудо-движок, неимеющий_аналогов, но! в ко-ве: один-два-пять штук. Как тока, всё это великолепие будут осваивать на серийном заводе работяги-технологи - все "выдающиеся" характеристики пойдут по песде+НАШЕ(неимеющее_аналогов) ППО = на выходе получается кусок ломучего хуёвообслуживаемого говна. Которому до конкурентов - как до китая раком

  И я ж не зря упомянул выше ТВД-10, 20. Выпустили сотни штук. Был шанс допилить, если уж, не до: "неимеющийаналогов", то хотя бы "на уровне"... Увы, он был удачно просран нашими авиа_и_правительственными боссами. Ибо нужна СЕРИЯ в сотни, а лучше 1000+ движков! На основании эксплуатации которой на крыле - выловят все баги, устранят "детские болячки" и вылижут ППО и сервис. В нынешних реалиях, даже, что-то близко подбирающееся, к Праттам или к GE - нет и не предвидится. Единственное, что смогли допилить в НашейРаше, до хоть какого-нить летабельного состояния, ЕМНИП, это ещё совецкий ПС-90 (желающие могут в инете найти, эту многодесятилетнюю эпопею) И есть ещё CFM-56 на Погоджете. Который, типа, "локализован" - но, с запретом, даже трогать ручонками наших сборщиков, французскую горячую часть, которая, по слухам, приходит запечатанная на "локализацию"..  И это ТРДД , в совсем другой, "взрослой" размерности. А в размерности: "тыща сил турбопроп" - пиздос перманентный

Как-то так, камрад, у нас с современными АВИАдвижками

[Redfox 1074]

5 минут назад, Skydog сказал:

Чудаки вы. Для парашютистов что в этом кипеше что единственно имеет значение? Низкая стоимость подъема. На новых ЛА дешевых прыжков не может быть в принципе, от слова вообще. Чтобы прыжки были дешевыми, нужно чтобы старые Элки, Аны и пр. сбрасывались за бесценок как неликвид. Чтобы завал их образовался на рынке, никому нахрен не нужных, с остатком ресурса на сезон. И на каждой ДЗ стояли они отработанной кучей, в дербан и на цветмет. Короче, чтобы малая авиация успешно загибалась, чем хуже тем лучше. Вы, парашютисты, в этом прямо заинтересованы.

 Троллишь? о_О 

А когда закончатся ЛА из завалов дерибана - на чём дальше то?? На ржавую ТЭЦовскую трубу, со списанной 20 лет назад УТехой лезть? 

[dobrobelko 145]

16 часов назад, Redfox сказал:

И есть ещё CFM-56 на Погоджете. Который, типа, "локализован" - но, с запретом, даже трогать ручонками наших сборщиков, французскую горячую часть, которая, по слухам, приходит запечатанная на "локализацию"..

CFM56 только наполовину французский и на SSJ не устанавливается, там SaM146, который уже Snecma/Safran и Сатурн.

[Uragan 1947]

В 19.11.2019 в 18:08, Redfox сказал:

п3. ТВС-ДТС - обычная Нашерашинская пилорама, которая закончится, когда Барсуку и Ко обрежут финансирование. С получившейся ценой даже ТВС, за которую он нахер никому не впёрся (не берём ведомства - они своим десятью-пятнадцатью штуками, массовость не создадут) ни во владение, ни в аренду. Плюс (вернее жирный минус) амеровский движок+винт (и их обслуга) пойдёт по песде в любой момент, в наших реалиях! 

Даже ведомства не очень тяготеют к его приобретению. В десантных дивизиях есть эскадрильи Ан-2, так вот Шойгу сказал, что ему самолёт с двигателем производства USA или других стран вероятного противника в вооруженных силах не нужен, а вроде как поначалу Сибниа со своим ТВС на армию тоже затачивались, но облом.

[Uragan 1947]

В 19.11.2019 в 17:13, Redfox сказал:

Судьба Ли-2 (кстати, по воспоминаниям его эксплуатировавших, тех кто мог сравнить с "оригиналом", отечественная копия была много хреновее по кач-ву) это всё отрыжка плановой экономики. Буржуи считали копеечку, а в СССРе: вышло постановление какого-нить мудака, и - все ЛА под нож. И похеру, скока там ресурса, и как можно модернизировать!

Хреновей по качеству был двигатель АШ-62, планер ПС-81 (он же ЛИ-2) был полностью эдентичен Си-47, на ПС-81 даже сёдла экипажа были из натуральной кожи, на военно-транспортном Ли-2, видимо, решили, что это буржуазное излишество, сёдла стали из кожзама.

У меня в гараже печка отопления от батькиного Ли-2, он его только-только из Евпатории с армейского ремзавода пригнал, печку там поставили новую, и тут распоряжение, все Ли-2 списать, печку он снял, до сих пор работает, греет лучше любого ОВ-65, расход пол литра в час , а ей уже лет 45 наверно,  

Изменено 5 л пользователем Uragan

[lexa 1229]

Планер-копия всегда будет перетяжелен, по сравнению с оригиналом. Так было и с дс-3, и с Б-29, которые копии. В самолетах "по мотивам" - там перевес еще значительней.

[lexa 1229]

Ты не путай, когда РАЗРАБОТЧИК проводит модификации СВОЕГО изделия. Опираясь на расчеты, свою матбазу, свое оборудование, свои технологии, и и т.д. и т.п.

И его копирование, хм, посторонними лицами С необходимостью либо конкретно заебаться (и, скорее всего, не дойти до конца), либо "упростить". (готовое изделие доработать напильником, вот это все "сверление отверстий для навески элеронов выполнить по месту" (с))

Культура производства, короче, не в пизду Когда с крылу Ан-26, состоящему из 5 частей, не подходят части крыла от Ан-26 следующего серийного номера Потому что все "по месту".

[Redfox 1074]

7 часов назад, Uragan сказал:

Даже ведомства не очень тяготеют к его приобретению. В десантных дивизиях есть эскадрильи Ан-2, так вот Шойгу сказал, что ему самолёт с двигателем производства USA или других стран вероятного противника в вооруженных силах не нужен,

 Этот, б.., "тувинский маршал" уже стока наобещал - на пару пятилеток хватит, его обещалки исполнять

"Не нужен, с двигателем USA", блеать, так хто ж тебе мешает Ан-3 заказать в серию с тем же ТВД-20?? Пусть гвардейцы-дысантники оттачивают мастерство десантирования с отечественного бюджетного решения, а не жгут ресурс дорогущих 76х!

  Вот реально, уже опиздинели эти мрии, как "будут яблони на Марсе цвести". В очень дальнем будущем, ОЧЕНЬ дальнем, ога

  Увы, камрад, в этой сфере авиационной, никаких позитивных подвижек нет, и не предвидется... 

[Uragan 1947]

7 часов назад, lexa сказал:

Планер-копия всегда будет перетяжелен, по сравнению с оригиналом. Так было и с дс-3, и с Б-29, которые копии. В самолетах "по мотивам" - там перевес еще значительней.

Некоторая неточность. Дело в том, что ПС-81 был полной лицензионной копией DC-3, включая технологию, планер делали в СССР, а двигатели поставляли из USA, таковы были условия лицензии, так, что о перетяжелении планера говорить не верно, а для Ли-2 был тот же планер по тем же технологиям, но уже с отечественными, более слабыми и менее ресурсными движками АШ-62 (к стати, те же двигатели используются на Ан-2 по сей день). Что касается Ту-4, то конечно, это самостоятельная копия, конечно худшая, чем оригинал с американского В-29, его просто скопировали, но технологию производства никто не передавал, в отличии от ПС-81 (Ли-2)

[stealth75 146]

Очень интересно читать, когда люди «не в теме», но пишут безапелляционно). В дивизиях ВДВ давно нет никаких эскадрилий АН-2, они немного в другой структуре в штате. Ресурс 76 никто просто так не жжёт, все прыжки идут по задачам, РВДП вам в помощь. И примеры «обещалок» бы привести, я тоже про них хочу знать)). Вобщем-то это уже оффтоп. И да, заказчик у самолёта должен быть гражданский, а не МО.

[Uragan 1947]

1 час назад, Redfox сказал:

1 час назад, stealth75 сказал:

Очень интересно читать, когда люди «не в теме», но пишут безапелляционно). В дивизиях ВДВ давно нет никаких эскадрилий АН-2, они немного в другой структуре в штате. Ресурс 76 никто просто так не жжёт, все прыжки идут по задачам, РВДП вам в помощь. И примеры «обещалок» бы привести, я тоже про них хочу знать)). Вобщем-то это уже оффтоп. И да, заказчик у самолёта должен быть гражданский, а не МО.

 

Да, эти отдельные авиационные эскадрильи Ан-2, из организационно-штатного состава ВДД в 2001 году, если не изменяет память, перевели в ВТА, но задачи они выполняют те же, что и до перевода, обслуживают потребности тех же дивизий, точно так же, как в то же время из оргштатного состава МСД вывели отдельные вертолётные эскадрильи. Все эти оргштатные перетрубации произошли после того, как в Ханкале упал Ми-26 армейской авиации, министром тогда был, если опять же не изменяет память, Иванов. 

В прочем, сейчас, быть может всё уже по другому, всё течёт, всё меняется, я на пенсии с 2003 года, за это время много воды утекло.

Изменено 5 л пользователем Uragan

[Uragan 1947]

49 минут назад, Redfox сказал:

Этот, б.., "тувинский маршал" уже стока наобещал - на пару пятилеток хватит, его обещалки исполнять

 Пусть гвардейцы-дысантники оттачивают мастерство десантирования с отечественного бюджетного решения, а не жгут ресурс дорогущих 76х!

Эти самые гвардейцы-десантники и так оттачивают мастерство с отечественного бюджетного решения, с еропланов  Ан-2 и вертолётов Ми-8, а ресурс Ил-76 никто просто так не жжёт, все прыжки выполняются по задачам программы боевой подготовки, к стати ВДП в ВДВ является одним из основных видов боевой подготовки.

И про Шойгу, не стоит так жестко. В истории армии современной России, начиная с 1991 года, ни один министр обороны не сделал столько позитивного для армии, сколько сделал он. 

Изменено 5 л пользователем Uragan

[Redfox 1074]

1 час назад, stealth75 сказал:

И примеры «обещалок» бы привести, я тоже про них хочу знать))

https://lenta.ru/news/2012/10/23/antwo/

  Достаточно?? Или дальше нагрузить?

И штож "костьми то не лёг ваш "тувинский фельдмаршал"? Пагода в подмосковье помешала?

Тема воощет про Ан-2, а не про армейку.   И, я так понимаю, по Ан-3 возражений нет? о_О

  ПыСы: ну и штоб не разводить излишнюю дискуссию. На форуме политика = атата. (и правильно, ящетаю)  Поэтому выражусь корректно:  При данном МЧС-министре уровень коррупции, прямого воровства и очковтирательства зашкалил за любые мыслимые пределы. Ога, оч. много общались с разными представителями данной структуры "за чашкой чая".  И если, кто-то наивно верит, что с переходом в МО - всё это блядство, внезапно прекратилось и начались "суровые честные трудовые будни"... То тут даже спорить не об чем - какой смысл доказывать что-то "розовым пони" верящим в "манямиры"

[lexa 1229]

Цитата

Некоторая неточность. Дело в том, что ПС-81 был полной лицензионной копией DC-3, включая технологию, планер делали в СССР, а двигатели поставляли из USA, таковы были условия лицензии, так, что о перетяжелении планера говорить не верно, а для Ли-2 был тот же планер по тем же технологиям, но уже с отечественными, более слабыми и менее ресурсными движками АШ-62 (к стати, те же двигатели используются на Ан-2 по сей день).

Да ну блин. Не ПС-81, а ПС-84, потому что 84-й завод.

Ну и:

Цитата

Самолёт представлял собой DC-3, конструкторская документация которого была переработана с переводом в метрическую систему мер с учётом использования советских материалов. В конструкцию, по сравнению с DC-3, были внесены некоторые непринципиальные изменения. Двигатели не копировались, использовался имевшийся близкий аналог — двигатель М-62 А. Д. Швецова мощностью 1000 л. с., советская версия применявшегося на DC-3 двигателя Wright R-1820 Cyclone 9.

С ДС-3 были идентичны только самолеты, собранные из комплектов, поставленных Дугласом. Дальше пошло "народное творчество", с предсказуемыми результатами.

[achernov 808]

1 час назад, lexa сказал:

потому что 84-й завод

Повыёбываюсь: C Савинковым знаком лично много лет. ТАПОиЧ. Мы оба с Ташкента. Кстати, у него более 600 прыгов.

Изменено 5 л пользователем achernov

[canopyFFpilot 145]

https://vk.com/@all_sky_public-dowty-ducted-propulsor-islander-s-ventilyatorami интересный 

эксперимент

[canopyFFpilot 145]

https://aviav.ru/novyj-glava-boeing-missiya-nevypolnima.html?fbclid=IwAR0cZafjoCTTFx_UisPS8qPiHFMhHco17S3t4H9wAjzvEHZ3PE8m9YjPOAM. А прикиньте через 10 лет Боинг обанкротится?)

[Orion 1786]

Вполне возможно. Но выход есть. Выпилить кхуям глючащую электронику на всех самолетах данного типа. Выпустить спец.руководства по пилотированию без  этого функционала который глючит.  Толкатели/шестеренки от автотама к тягам вытащить наружу. Летчикам дать топор и возможность воткнуть жесткий штурвал где нибудь в центре салона на тяги рулей высоты,крена и направления.

Готовый образец ипользовать каждый день для перелетов самой компание Боинг для повышения доверия.

[jazloj 1846]

 

красный барон?

[sky_one 1022]

https://news.mail.ru/economics/40139930/?frommail=1