Реакция провинциальных ДЗ на решение ВС о ВЛК

[abel_91 7]

Писали уже. Изменить законодательную базу осуществления парашютных прыжков любителями/физкультурниками. Для начала ввести данное понятие/определение данной категории парашютистов. Ибо сейчас нет их.

[SKV 0]

Так мы с того конца , с которого надо, копья ломаем, или все вотще?

P.S. Или с конца с того, но не в том порядке?

[abel_91 7]

ИМХО просто ломаем, чего сами не знаем

[PUMBA 0]

что нам мешает

Законы, парень, законы.

Чего ты хочешь, у нас летать самолеткам самостоятельно совсем недавно разрешили(ФАП приняли), до парашютистов ещё дело не дошло. Но делать это надо, пустота в законодательстве в этом плане и порождает все проблемы.

[abel_91 7]

Если следовать букве темы топика ни один нормальный руководитель ДЗ, на текущем этапе, не откажется от ВЛК/ВЛЭК.

Возможно грамотным юристам неизвестно о существовании межведомственного НПА "ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ ПАРАШЮТНЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ И ИНЦИДЕНТОВ" но он существует. Такой пункт как "состояние здоровья и соблюдение предпрыжкового режима парашютистом" никто не исключал, а "Резкое ухудшение самочувствия парашютиста при выполнении прыжка." является событием подлежащим расследованию.

Соответствовало ли состояние здоровья, на момент прыжка, требованиям предъявляемым к парашютистам можно подтвердить только заключением ВЛК/ВЛЭК иные организации/участковые терапевты и прочие экстрасенсы право на то не имеют.

[SKV 0]

А как ВЛК более, чем суточной давности, на это может ответить в принципе? Особенно, в части "соблюдения предпрыжкового режима парашютистом"?

P.S. Тут ближе предпрыжковый осмотр. Была запись - все было в норме.

[abel_91 7]

У ВЛК/ВЛЭК есть срок действия + "предпрыжковый" медосмотр.

[Хромой 0]

А этим ребятам (в мундирах или без) монописуально савок/несавок и твои/мои отмазки типа "не знал дяденьки извините" или наезды адвокатов. С полгодика мозги покомпосируют и контору на время разбирательства прикроют. Не посадят, так без штанов оставят. Какая разница?

А я и говорю САВОК НЕИСТРЕБИМ

[SKV 0]

А что тогда определяет (и не определяет) предпрыжковый осмотр? Только состояние опьянения? Я имею в виду по закону?

[abel_91 7]

А что тогда определяет (и не определяет) предпрыжковый осмотр? Только состояние опьянения? Я имею в виду по закону?

Много чего, кроме состояния опьянения, но его в том числе

А я и говорю САВОК НЕИСТРЕБИМ

Почитай отчеты FAA...

[SKV 0]

abel_91,

А что именно определяется только ВЛК, что может привести к несчастному случаю, и что по другому никак не определится и на ответственность прыгающего не сможет быть возложено?

[mmoustaf 101]

За возмещением расходов и прочими компенсациями и выплатами - в суд. Всё, что докажите - все ваше. Или ты серьезно считаешь, что имей на руках тот скайдайвер страховку - её размер удовлетворил бы пострадавшую? Про ОСАГО есть смысл напоминать?

Правильно. После чего страховая виновника оплатит лечение - либо своя по НС, либо чужая по ГО.

А это уже вопросы к ДЗ, ибо это она устанавливает правила на своей территории.

Ну так что тебе сейчас мешает застраховать свою ответственность? Каким боком здесь ВЛК?

Ты непоследователен. Это вопрос к товарищу со скайболом - через суд и иск.

Каким боком ВЛК? Никаким. Я отвечал Диме.

Если ФПС решит ввести программу страхования парашютистов - страхование ГО должно быть обязательным.

Ну и это, мне ничего не мешает - я УЖЕ застрахован.

[abel_91 7]

abel_91,

А что именно определяется только ВЛК, что может привести к несчастному случаю, и что по другому никак не определится и на ответственность прыгающего не сможет быть возложено?

Не так, отсутствие ВЛК автоматически говорит о том, что состояние здоровья прыгуна не соответствовало состоянию здоровья парашютиста. Комиссия автоматом лепит нарушение ФЗ, со всеми вытекающими. При этом состояние здоровья изучается комиссией в одном ряду с организацией, обеспечением и руководством полетами и прыжками в день происшествия, соответствием требованиям нормативных документов. Не пустячный пункт, так сказать.

[SKV 0]

abel_91,

Извини, но ты написал бред. По твоей логике значит, что если я не предъявил справки, что здоров -это значит, что я болен?

Это значит, что я только не подтвердил свое здоровье, но не утверждает мою болезнь. Если у меня ни какой справки нет - значит, что я болен ВСЕМИ возможными заболеваниями?

[abel_91 7]

abel_91,

Извини, но ты написал бред. По твоей логике значит, что если я не предъявил справки, что здоров -это значит, что я болен?

По поводу бреда и логики, к НПА и практике работы комиссий по расследованию плиз

По поводу справки, тебе же приходится таскать куда ни попадя справку с места жительства и о гражданстве? Хотя не негр и по русски свободно излагаешь, возможно и с акцентом требователя Да и в паспорте соответствующий штамп стоит.

[jazloj 1846]

что я болен ВСЕМИ возможными заболеваниями?

кроме родильной горячки (Джером.К.Джером)

[mmoustaf 101]

По поводу бреда и логики, к НПА и практике работы комиссий по расследованию плиз

По поводу справки, тебе же приходится таскать куда ни попадя справку с места жительства и о гражданстве? Хотя не негр и по русски свободно излагаешь, возможно и с акцентом требователя Да и в паспорте соответствующий штамп стоит.

Про карточку соцстрахования, наличие полученных на почтовый адрес писем как подтверждение текущего места жительства, и паспорт, нужный лишь для поездок за рубеж, как в США - это к Путену.

[abel_91 7]

Про карточку соцстрахования, наличие полученных на почтовый адрес писем как подтверждение текущего места жительства, и паспорт, нужный лишь для поездок за рубеж, как в США - это к Путену.

Как это связано с "реакцией провинциальных ДЗ" не врублюсь.

Хотя после "родильной горячки" все возможно.

[SKV 0]

abel_91,

Так я к тому же - в законах логики часто нет, вот их и надо исправлять. А сначала надо выявить пункты в законах, противоречащие здравому смыслу и их (эти пункты) методично оспаривать, если есть такое желание у прыгающих людей. И материально поддержать тех, кто готов этим реально заниматься. Например, Ярослава, если он будет согласен.

Что на этот счет скажет общественность?

P.S. Паспорт предъявлять приходится, а справку о гражданстве и месте жительства еще ни разу нигде не требовали. А где требуют?

[abel_91 7]

abel_91,

...

P.S. Паспорт предъявлять приходится, а справку о гражданстве и месте жительства еще ни разу нигде не требовали. А где требуют?

В БТИ, разрешительной, на работе, в детский сад, школу, ВУЗ из того что вспомнил.

[roma 59]

PUMBA,

Пардон, не договор, а заявление. Это не одно и то же.

в мензелинске точно есть договор.

в коломне точно не помню.

в РПП написано что договор должен быть.

[serafgan65 1]

А что тогда определяет (и не определяет) предпрыжковый осмотр? Только состояние опьянения? Я имею в виду по закону?

предпрыжковый осмотр определяет, показать доктору бамажку под названием ВЛК, померять давление, сказать что все ОК и расписаться в журнале мед осмотра

[abel_91 7]

предпрыжковый осмотр определяет, показать доктору бамажку под названием ВЛК, померять давление, сказать что все ОК и расписаться в журнале мед осмотра

Целью предполетного медицинского осмотра является допуск летного состава и ИТС к выполнению полетов, руководству полетами и обслуживанию авиационной техники.

Состояние здоровья и работоспособность этих лиц при этом должны исключать возможность негативного (отрицательного) влияния на безопасность полетов.

17. Проведение предполетного медицинского осмотра летного состава проводится по Методике проведения предполетного медицинского осмотра летного состава, указанной в приложении N 3 к настоящим Правилам и включает следующие мероприятия:

проверку медицинского документа установленного образца с заключением о годности к летной работе, с результатами медицинского освидетельствования, с контрольными величинами индивидуальных физиологических показателей;

индивидуальный опрос о самочувствии, предшествующем отдыхе (сне) и питании;

оценку психофизиологического состояния, физических, эмоциональных, поведенческих реакций по внешним признакам;

контроль состояния здоровья и работоспособности летного состава во время подготовки к полетам;

проверку сохранности функций носового дыхания, речи, осмотра зева;

исследование пульса;

термометрию;

измерение артериального давления.

В случае необходимости объем предполетного медицинского осмотра летного состава расширяется за счет применения дополнительных методик:

оториноларингоскопии;

взятия проб выдыхаемого воздуха для индикации паров алкоголя.

Результаты всех проведенных методов исследований фиксируются в установленном порядке в учетной документации. По результатам осмотра выносится заключение о допуске к полетам, парашютным прыжкам или к их обеспечению, которое заверяется подписью лица, проводившего осмотр.

Приложение N 3

к Правилам (п. 17)

Методика проведения предполетного медицинского осмотра летного состава

Предполетный медицинский осмотр является частью предполетного медицинского контроля и включает:

индивидуальный опрос о самочувствии, предшествующем отдыхе, качестве сна и питании;

выявление отклонений в эмоциональном состоянии (по внешнему виду, поведению, форме общения);

осмотр зева, слизистой носа, барабанной перепонки, проверка носового дыхания и речи;

исследование пульса на лучевой артерии в течение 30 секунд;

измерение артериального давления;

измерение температуры тела в подмышечной впадине.

Индивидуальный опрос проводится в форме свободной беседы индивидуально, без присутствия посторонних лиц. В первую очередь выясняется самочувствие, наличие жалоб на состояние здоровья. Уточняется соблюдение предполетного режима: время отдыха, продолжительность и качество сна, самочувствие после пробуждения.

В процессе опроса оценивается внешний вид, поведение, двигательная активность, эмоциональное состояние.

Данные, получаемые в результате изучения внешнего вида, по своей информативности не уступают показателям инструментального обследования.

Во время беседы на предполетном осмотре врач обращает внимание:

на состояние психомоторики (речь, мимика, жесты);

на эмоциональное состояние (спокойное, заторможенное, эйфорическое, возбужденное);

на вегетативные проявления (лабильность окраски лица, потливость, тремор).

По внешнему виду, выражению лица, характеру ответов на вопросы и другим поведенческим реакциям врач может предположить наличие отклонений в состоянии здоровья или нарушения предполетного режима.

При внешнем осмотре следует обращать внимание на окраску и состояние открытых кожных покровов и видимых слизистых (бледность, гиперемия, повышенная потливость, акроцианоз, истеричность). Осмотр зева начинается с мягкого неба. Отмечается его окраска, подвижность при произнесении обследуемым звука "А". Затем осматривается задняя стенка глотки и миндалины. Незначительная гиперемия слизистых оболочек или увеличение миндалин даже при отсутствии субъективных жалоб должны привлечь внимание врача, поскольку слабо выраженные катаральные явления в зеве и носоглотке могут привести к осложнениям при перепадах барометрического давления в полете. Осмотр барабанной перепонки производится с помощью ушных воронок. Затем проводится проверка носового дыхания, при исследовании которого обследуемому предлагают закрыть рот и дышать только носом, при этом к каждому носовому ходу поочередно подносится марлевая нитка или ватная пушинка, и по ее колебаниям оценивается состояние носового дыхания (свободное, удовлетворительное, резко затрудненное или отсутствует). Затрудненное носовое дыхание, как правило, сопровождается нарушением барофункции уха и придаточных пазух носа.

Измерение температуры тела проводит фельдшер (медсестра) ртутным термометром в течение 7 - 10 минут. Суточные колебания температуры тела здорового человека не выходят за пределы 35,7 - 36,8°С утром и 36,2 - 36,9°С вечером.

При полетах в условиях высоких температур окружающей среды температура тела измеряется и между полетами, если у врача возникают подозрения о перегревании организма летчика.

Следует иметь в виду, что даже при значительном повышении температуры тела (до 38°С) человек может не замечать заметных сдвигов самочувствия.

По результатам медицинского освидетельствования устанавливается индивидуальная физиологическая норма (фоновые данные) пульса и артериального давления.

Частота пульса определяется пальпаторно на лучевой артерии в течение 30 секунд. Важными показателями являются частота, ритм и наполнение пульса.

Незначительное учащение сердечных сокращений на предполетном осмотре может носить случайный характер (кратковременная физическая нагрузка, курение, прием пищи). В таких случаях целесообразно предложить отдых в течение 10 - 15 минут и повторно подсчитать частоту сердечных сокращений. Если показатели при повторном подсчете укладываются в рамки фоновых данных указанного летчика, то предыдущее учащение пульса объясняется эмоциональной реакцией летчика на медицинский осмотр.

Достаточно часто встречается дыхательная аритмия. Она исчезает, если обследуемый сделает глубокий вдох, а затем выдох и задержит дыхание на выдохе. Дыхательная аритмия является вариантом нормы.

Если обнаружена аритмия неясного характера или повторяющаяся экстрасистолия, ранее не наблюдавшаяся, это является показанием для отстранения от выполнения (руководства полетами, обеспечения) полетов.

Измерение артериального давления осуществляется методом Короткова прибором для измерения артериального давления. Его величины должны находиться в пределах индивидуальной нормы, установленной при медицинском освидетельствовании ВЛК (ВЛЭК).

Показаниями для отстранения от выполнения (руководства полетами, обеспечения) полетов являются:

жалобы на ухудшение состояния здоровья;

нарушение предполетного режима отдыха и питания;

факт употребления алкоголя накануне или в день полетов;

наличие острого или обострение хронического заболевания;

учащение или урежение пульса, повышение или понижение артериального давления относительно индивидуальной физиологической нормы (фоновых данных);

повышение температуры тела выше 36,9°С;

прием лекарственных средств без назначения врача.

Перечисленные показания к отстранению не являются абсолютными. В некоторых случаях и менее выраженные признаки могут служить основанием для отстранения.

С учетом специфики летного труда, характера предстоящих полетов летный состав, имевший перерыв в летной работе или перенесший заболевания, подвергается обследованию в расширенном объеме в целях индивидуальной оценки соматического здоровья, физической выносливости и психоэмоциональной устойчивости.

Целесообразно применять функциональные нагрузочные пробы: модифицированную пробу Вальсальвы, модифицированную пробу Руфье, пробу с задержкой дыхания, гипервентиляцией, пробы Штанге и Генчи, а также модифицированную активную ортопробу.

При выборе средств и методов обследования авиационный врач должен прибегать к более полной оценке психофизиологических резервов, а также использовать личный опыт изучения летного состава для вынесения обоснованного решения о необходимости отстранения от полетов.

Модифицированная проба Вальсальвы относится к числу функционально-нагрузочных проб, позволяющих оценить функциональные возможности кардиореспираторной системы в амбулаторных условиях.

Проба с натуживанием вызывает перестройку ритма сердечной деятельности и артериального давления под влиянием перераспределения жидких сред организма и импульсов с вазохемобарорецепторов. Строго дозированная проба дает возможность оценить устойчивость организма к факторам профессионального труда.

Для проведения пробы к манометру от аппарата для измерения артериального давления вместо измерительной манжеты подсоединяют мундштук (металлический, оргалитовый). Обследуемому в положении сидя после обычного вдоха предлагают произвести выдох в мундштук и создать в системе "легкие - измерительная система манометра" давление величиной 30 мм рт.ст. в течение 30 секунд. С начала выдоха и до конца пробы (30 секунд) подсчитывают частоту сердечных сокращений, которую сопоставляют с зарегистрированной исходной частотой пульса.

Оценка пробы:

оптимальная - если прирост частоты пульса во время пробы по сравнению с фоном составит 12 - 30 уд/мин;

избыточная - при приросте частоты пульса более 30 уд/мин, что может быть обусловлено эмоциональным возбуждением, предшествующей нагрузкой, начальными признаками утомления;

недостаточная (ареактивная) - если прирост частоты пульса во время пробы не превышает 2 - 10 уд/мин. Реакцию следует расценивать как следствие кумуляции некомпенсированного утомления или астенизации организма любой этиологии (состояние реконвалесценции). В этом случае летчики нуждаются в дополнительном отдыхе или проведении восстановительных мероприятий.

Модифицированная проба Руфье включает два этапа.

На первом этапе у обследуемого, находящегося в положении сидя, подсчитывается пульс и измеряется артериальное давление.

На втором этапе, не снимая манжеты, но отсоединив ее от аппарата, обследуемому предлагают встать и находиться в положении стоя в течение 3 минут. Затем в течение 15 секунд подсчитывается пульс (Р1), после чего выполняется физическая нагрузка (30 приседаний за 1 минуту). Повторно подсчитывается пульс за первые (Р2) и последние (Р3) 15 секунд первой минуты восстановления. При подсчете пульса исследуемый должен спокойно стоять.

Спустя 3 минуты после окончания приседаний в положении сидя измеряются пульс и артериальное давление.

Вычисляемый показатель сердечной деятельности (ПСД) является критерием оптимальности вегетативной реакции на физическую нагрузку:

ПСД=[4х(Р1+Р2+Р3)-200]/10.

При ПСД менее 5 проба выполнена на "отлично", менее 10 - на "хорошо", менее 15 - на "удовлетворительно", а более 15 - на "неудовлетворительно".

В норме при проведении пробы пульс учащается после приседаний не более чем на 50%, а время, необходимое для возврата к исходному числу пульсовых ударов, не превышает 3 мин. После физической нагрузки систолическое давление увеличивается на 5 - 20 мм рт.ст. либо остается без изменений. Диастолическое давление может также оставаться без изменений, повышаться или понижаться на 5 - 10 мм рт.ст. Эти изменения артериального давления находятся в прямой зависимости от тренированности организма: чем она больше, тем подъем артериального давления меньше. Артериальное давление приходит к исходным величинам с некоторым запозданием по сравнению с пульсом (на 30 - 60 секунд). Подъем диастолического давления без одновременного подъема систолического может в известной степени указывать на функциональную неполноценность миокарда.

Отсутствие увеличения пульсового давления, учащение пульса более чем на 50%, замедленный возврат его к исходным величинам указывают на возможность скрытой сердечной недостаточности или эмоционально-вегетативной лабильности.

Проба с задержкой дыхания (апноэ).

Обследуемому после измерения артериального давления предлагают сделать глубокий вдох, на высоте которого задержать дыхание на 15 - 20 секунд. После этого сразу повторно измеряют артериальное давление.

Повышение артериального давления более чем на 20 - 25 мм рт.ст. свидетельствует о склонности к гипертензивным реакциям.

Проба с гипервентиляцией (гиперпноэ).

Может проводиться непосредственно после пробы с задержкой дыхания. Обследуемый после повторного измерения артериального давления делает 10 глубоких вдохов, после чего повторно измеряется артериальное давление.

В норме понижение артериального давления по сравнению с исходным составляет 15 - 20 мм рт.ст. Если артериальное давление (особенно диастолическое) не снижается или снижается незначительно, то это указывает на недостаточную функциональную способность сердечно-сосудистой системы.

Для оценки функционального состояния дыхательной и сердечно-сосудистой систем также применяются проба Штанге и проба Генчи.

Обследуемый находится в положении сидя. После глубокого вдоха ему предлагают как можно дольше задерживать дыхание, зажав при этом нос (проба Штанге).

После пяти-, семиминутного отдыха дыхание задерживается после максимального выдоха (проба Генчи). Время задержки дыхания регистрируется секундомером.

В норме задержка дыхания на вдохе составляет 55 - 60 секунд, но не менее 40 секунд, на выдохе - 30 - 40 секунд, но не менее 20 секунд. У молодых и тренированных лиц длительность задержки дыхания, как правило, больше. При нарушении функционального состояния организма время задержки дыхания уменьшается.

Модифицированная активная ортопроба проводится из положения сидя на табурете высотой 30 см от пола с последующим быстрым подъемом в положение стоя. Осуществляется регистрация сердечного ритма: минуту - в положении сидя и минуту - в положении стоя. Вставать следует как можно быстрее (резче). В процессе обследования должны быть исключены помехи (шум, разговоры). Обследуемого необходимо предупредить, чтобы он не отвлекался, не делал лишних движений.

У здоровых лиц через 3 - 6 секунд после быстрого подъема частота сердечных сокращений возрастает на 20 - 35%. Сердечный ритм стабилизируется через 10 - 20 секунд, но частота его выше по сравнению с частотой сердечных сокращений в положении сидя.

При нарушении функционального состояния в связи с заболеванием или после воздействия экстремальных факторов частота сердечных сокращений при проведении этой пробы увеличивается на 40% и более (в отдельных случаях до 55 - 65%). При этом время, необходимое для стабилизации частоты сердечных сокращений, достигает минуты и более (в зависимости от функционального состояния обследуемого).

При проведении предполетного медицинского осмотра необходимо помнить, что основной его целью является допуск к выполнению (руководству полетами, обеспечению) полетов летного состава при условии его хорошей работоспособности и отсутствии нарушения состояния здоровья.

[roma 59]

abel_91,

Проведение предполетного медицинского осмотра летного состава

не имеет отношение к парашютистам

[abel_91 7]

abel_91,

не имеет отношение к парашютистам

По результатам осмотра выносится заключение о допуске к полетам, парашютным прыжкам или к их обеспечению, которое заверяется подписью лица, проводившего осмотр.

"А самые умные будут грузить чугуний"