Реакция провинциальных ДЗ на решение ВС о ВЛК

[abel_91 7]

Более того, иск оставлен без удовлетворения. Частные определения судейских прецедента не создают.

Сомневаюсь в наличии желающих быть первооткрывателями. Тем более, что обязанность проверки ВЛК/ВЛЭК (прописанную в ФЗ) с ДЗ ни кто не снимал.

[serafgan65 1]

Интересно, а если все дропзоны перепрофилировать в частных авиаперевозчиков и продавать парашютистам билеты из пункта А (начало ВПП) в пункт Б (конец ВПП)? А то что пассажиры возжелали покинуть транспортное средство в пути, не дожидаясь прибытия в конечный пункт - так это их личное, пассажирье, дело. :D

И ВЛК никакая нафиг не нужна тогда будет.

+ 100500 супер отличная мысль

[abel_91 7]

+ 100500

Как раз в тему соответствующей передачки на "перце"

[Aeksandr 2]

Да уж, действительно все в кучу - третьи лица, инвалиды, собственное здоровье.

Может полезнее было бы вести речь о снижении требований медицины к лицам, занимающимся парашютным спортом, если считаете, что они сегодня завышены? Ну, к примеру, чтобы это была не ВЛК, а справка участкового терапевта - он знает своего пациента, пусть на свое усмотрение гоняет по врачам, обследует и берет на себя ответственность за допуск конкретного чела к прыжкам. Остановится моторчик во время прыжка - пусть доказывает, что ЭКГ проверила, отклонений не было. Нет руки/ноги - пусть допускает, если считает это допустимым. Или вы хотите, чтобы медицинский работник ДЗ у вас при осмотре еще и зрение проверял каждое утро?

Определитесь, какой именно страховкой (чего) вы хотите заменить ВЛК, тогда и будет почва для нормального разговора.

[AEN 6]

Прокурор:-"А еще у трупа не было ВЛК, наличие которой представители ДЗ (в частности этот мерзопакостный эскулап) не удосужились проверить."

"Тов. прокурор, а не соизволите ли изложить НПА на основании которого ДЗ ОБЯЗАНА истребовать у фанджампера таку бумазею?" Не можете? Идите в сад... Ваша обязанность - следить за соблюдением законодательства, а не за больным воображением отдельных уникумов"

Объясняю на пальцах - с позиции юриспруденции - ваш аргумент "ниже плинтуса"

Тем более, что обязанность проверки ВЛК/ВЛЭК (прописанную в ФЗ) с ДЗ ни кто не снимал

:wall: :shok:

[abel_91 7]

Да нет пока ничего проще, чем ВЛК. Идем по 3 графе. К тем же водителям по 302 приказу, требования сопоставимы.

Но поскольку пока, парашютист=спортсмен (исключая летноподъемный состав) => дранг нах физдиспансер. Ни каких участковых терапевтов и т.п.

Кому то будет удобно, но недовольных будет не меньше если не больше. Особенно если учесть перечень противопоказаний для занятия спортом.

...

Объясняю на пальцах - с позиции юриспруденции - ваш аргумент "ниже плинтуса"

...

Про "плинтус" объяснил еще в теме про ВЛК. Глухим обедню дважды не служат.

[AEN 6]

парашютист=спортсмен

:wall:

с таким "народонаселением" эта страна обречена...

[mmoustaf 101]

Так, коллеги с вашего позволения я почищу и разделю тему вечерком?

Про страховки в одну, про водил вообще уберу, а тут оставлю только про влк и досааф

[roma 59]

Aeksandr,

обследует и берет на себя ответственность за допуск конкретного чела к прыжкам.

ЭТО ЕЩЁ ЗАЧЕМ!?

в чом смысл этого таинства - взятия ответственности на себя врачом?

щас я про парашютиста-физкультурника.

ну хочет человек прыгнуть.

за собственные деньги.

человек взрослый.

если необходимо доказать его дееспособность - справка от психа. и как вариант нарколога.

дальше подпись об отказе и ВЗЯТИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НА СЕБЯ.

если своей ответственности может не хватить её можно дополнить застраховав гражданскую.

почему за прыгающего КТО-ТО должен отвечать а не сам прыгающий-то?

если вопрос про спортсмена (из определений фз) занимающегося парашютным спортом и участвующего в соревнованиях то в законе уже всё есть. только это не соблюдал никто.

если вопрос про влк/влэк - то эти комиссии относятся ТОЛЬКО к авиационному персоналу. а чём как бы нам намекае суд верховный. ни спортсмен ни физкультурник прыгающие с парашютом не относятся к авиационному персоналу. потому что их нет в постановлении правительства которое собственно список авиационного персонала определяет.

[abel_91 7]

щас я про парашютиста-физкультурника

Разумно, но нет ни в одном НПА (AEN привет) данного определения.

[PUMBA 0]

в чом смысл этого таинства - взятия ответственности на себя врачом?

подпись об отказе и ВЗЯТИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НА СЕБЯ.

Э-э-э. эфтаназия?

[Aeksandr 2]

Делайте, что хотите, я своё ИМХО высказал и обосновал. Вкарячат тариф по страховке в 300-500 евров на год - потом пищать будете, как с ОСАГО (грабют!). Меня абсолютно не напрягает потратить полдня на прохождение ВЛК.

[Vikin 0]

Может полезнее было бы вести речь о снижении требований медицины к лицам, занимающимся парашютным спортом, если считаете, что они сегодня завышены

вот кстати, да

поголовное большинство спортсменов, и абсолютно все физкультурники, поскакуны выходного дня прыгают за свои собственные деньги

так где же логика, что не беря у государства денег собственно на занятия спортом необходимо отчитываться о состоянии своего здоровья перед этим самым государством, да еще и закреплено это аж ФЗ?

а замена ВЛК обязательством прохождения медобследования в физдиспансере точно не добавит участников на соревнованиях любого ранга

[PUMBA 0]

Эта подпись гроша ломанного не стоит потому, что прыжок ,собсенно, это оказание услуг.

И пострадавший чел может потом выдвинуть обвинение в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Просто типа он не знал, когда подписывал это, что все будет так опасно для жизни! )

[abel_91 7]

Почему это "может", выдвигают и по соответствующим обвинениям сажают.

[PUMBA 0]

Во-во! И в настоящее время я думаю остро стоит проблема в разграничении ответственности между ДЗ и пользователем.

Нужен типовой договор с четко прописанными взаимными обязательствами и ответственностью друг перед другом.

И чтоб этот договор имел юридическую силу и служил основанием для всего остального.

В том числе и ВЛК\ВЛЭК или простым медосмотром врача ДЗ.

[xattab 556]

предлагаю завтра всем пройти ВЛК и успокоиться на год...

[PUMBA 0]

Некоторые так и делают! )

Например, если по работе это необходимо. Но стоимость прохождения весьма кусаицо! У нас в училище гражданской авиации ВЛЭК обойдется от 6-7 тыров, в зависимости от количества процедур, анализов и обследований.

Хорошо, когда за тебя платит организация, а если просто самому пройти, на добровольной основе - накладно...

Я уж не говорю про перворазов - стоимость прыжка тогда может возрасти нереально!!!))

[roma 59]

PUMBA,

Нужен типовой договор с четко прописанными взаимными обязательствами и ответственностью друг перед другом.

договор есть уже сейчас. щас все прыжки по договору должны быть по документам досааф.

прыжок ,собсенно, это оказание услуг.

это тока тандем ещё так можно интерпретировать.

что именно прыжок - услуга.

при совершении самостоятельных прыжков услугой является "организация прыжка".

т.е. совокупность всех действий дз до момента отделения парашютиста от самолёта (с "небольшими" тонкостями для дз с несколькими бортами)

[PUMBA 0]

договор есть уже сейчас.

Пардон, не договор, а заявление. Это не одно и то же.

это тока тандем ещё так можно интерпретировать.

что именно прыжок - услуга.

все прыжки...

[xattab 556]

давайте пацаны решайте уже чонибудь,у меня влк скоро заканчиваеца и жаба подкрадывается к горлу

[Хромой 0]

Всё таки савок не истребим, "как-бы чего не вышло" и страх перед прокурорским мундиром неискоренимо

[abel_91 7]

Всё таки савок не истребим, "как-бы чего не вышло" и страх перед прокурорским мундиром неискоренимо

А этим ребятам (в мундирах или без) монописуально савок/несавок и твои/мои отмазки типа "не знал дяденьки извините" или наезды адвокатов. С полгодика мозги покомпосируют и контору на время разбирательства прикроют. Не посадят, так без штанов оставят. Какая разница?

[PUMBA 0]

И будет вам сон по ночам: -приходит дядька в фуражке с красным околышем и ставит вас к левому колесу..

УЖОСНАХ!

[SKV 0]

Знающие, объясните незнающим, пожалуйста, что нам мешает перенести удачный опыт других государств, где много прыгают без ВЛК, на нашу советскую (не побоюсь этого слова) действительность? Когда поймем, что конкретно мешает, может, тогда именно с этим и будем бороться? А то ВЛК отменим, а на ХЗЧ заменим

P.S. Я не за ВЛК, я в ней вообще смысла вижу, т.к. умный неадекват все равно получит, а умный адекват и получать не будет. (Неумные имеют два варианта, но не опаснее умного неадеквата, поэтому не учитываются IMHO).