Спортсмены vs. ВЛК. Решение ВС РФ.

[AEN 6]

Мансур,а это же не работа по трудовой книжке.

Ууу как всё запущено)) Вы это... закройте тему от посторонних чёли, а то трудовой инспекции здесь ещё не хватало.

[lexa 1227]

Мансур,а это же не работа по трудовой книжке.

Как тогда быть?

Какая разница. На работу в клуб его как принимали - как инструктора, со всеми вытекающими...

[abel_91 7]

Краткий экскурс в Федеральный закон от 4 декабря 2007 г. N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации"

Статья 24. Права и обязанности спортсменов

ОБЯЗАН:

5) соблюдать санитарно-гигиенические требования, медицинские требования, регулярно проходить медицинские обследования в целях обеспечения безопасности занятий спортом для здоровья;

Статья 27. Спортивный паспорт

1. Спортивный паспорт является документом единого образца, удостоверяющим принадлежность к физкультурно-спортивной или иной организации и спортивную квалификацию спортсмена.

2. В спортивном паспорте указываются:

8 ) отметка о прохождении спортсменом медицинских осмотров;

Статья 29. Развитие военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта. Подготовка граждан к защите Отечества

6. Программы физической подготовки граждан допризывного и призывного возрастов, перечень видов спорта, направленных на обеспечение этой подготовки, определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обороны. Физическая подготовка граждан к защите Отечества может осуществляться на основании договоров между указанным федеральным органом исполнительной власти и физкультурно-спортивными организациями, оборонными спортивно-техническими организациями.

7. Перечень военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта и органы, осуществляющие руководство развитием этих видов спорта, определяются Правительством Российской Федерации.

Глава 6. Финансовое, медицинское и иное обеспечение физической культуры и спорта

Статья 39. Медицинское обеспечение физической культуры и спорта

1. Медицинское обеспечение лиц, занимающихся физической культурой и спортом, включает в себя:

1) систематический контроль за состоянием здоровья этих лиц;

2) оценку адекватности физических нагрузок этих лиц состоянию их здоровья;

3) профилактику и лечение заболеваний этих лиц и полученных ими травм, их медицинскую реабилитацию;

4) восстановление их здоровья средствами и методами, используемыми при занятиях физической культурой и спортом.

2. Организаторы физкультурных мероприятий и (или) спортивных мероприятий обязаны осуществлять обеспечение медицинской помощью их участников.

Как чел недалекий от медицины могу сказать, что по пункту №2 39 статьи любой доктор может субъективно оценить занятия парашютным спортом (для конкретного лица) как неадекватные нагрузки. Поставить крест на его (конкретного лица) парашютной "карьере". Напоролись на еще большую фигню, к сожалению.

P.S. ФПС, на которую здесь неоднократно ссылались, организация разумеется серьезная, но нет у нее ни одной собственной ДЗ.

[serafgan65 1]

Как чел недалекий от медицины могу сказать, что по пункту №2 39 статьи любой доктор может субъективно оценить занятия парашютным спортом (для конкретного лица) как неадекватные нагрузки. Поставить крест на его (конкретного лица) парашютной "карьере". Напоролись на еще большую фигню, к сожалению.

abel_91

все это флуд, если ДЗ нужны такие доктора, то напоролись конкретно эти ДЗ. Если ДЗ нужны бабки, (а они нужны. чтоб не загнуться на рынке), то и докторов таких держать не будут

[mmoustaf 101]

abel_91

все это флуд, если ДЗ нужны такие доктора, то напоролись конкретно эти ДЗ. Если ДЗ нужны бабки, (а они нужны. чтоб не загнуться на рынке), то и докторов таких держать не будут

Коля не про докторов дз говорит

Он про этих из физдиспансера.

Доктор дз тебя по давлению отстранить может или по выхлопу и хоть ты обподавайся жалоб.

[abel_91 7]

abel_91

все это флуд, если ДЗ нужны такие доктора, то напоролись конкретно эти ДЗ. Если ДЗ нужны бабки, (а они нужны. чтоб не загнуться на рынке), то и докторов таких держать не будут

Ты забываешь, что доктора не "на ДЗ", представители физдиспансера (Которые от ДЗ ничего не имеют и беспокоятся только о своей заднице.).

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

в некоторых документах (но все они какие-то неконкретные) связанных со спортивной медициной встречается деление на массовый спорт и нормальный спорт. и вроде как есть разница в прохождении осмотров. т.е. спортсмен-парашютист массового спорта :-)

Массовый спорт и спорт высших достижений.

Это не только в "неконкретных документах" - это как раз в Минспорте деление такое.

Рекорды России - это т.н. массовый спорт (физкультура т.е.).

ЧФО ЧР ЧЕ ЧМ КМ и т.д. - спорт высших достижений.

Естественно в спорте высших достижений особое внимание привлекается к медико-биологической подготовке.

Даже гарантий выступил по этому поводу.

Мол мы плохо обследуем спортсменов, а они потом на несмазанных лыжах плохо бегут и хреново стреляют.

А потому надо их хорошо обследовать.

Заметь - не кормить, не тренировать, не помогать - обследовать

[serafgan65 1]

Ты забываешь, что доктора не "на ДЗ", представители физдиспансера (Которые от ДЗ ничего не имеют и беспокоятся только о своей заднице.).

abel_91 представители физдиспансера ничуть не злее представителей ВЛЭК. Если народ проходил ВЛЭК, то пройдет и физдиспансер, только замечу это будет бесплатно и ближе к дому, в отличие от ВЛЭК

[abel_91 7]

У представителей ВЛЭК/ВЛК есть четкие, годами и приказами регламентированные параметры допуска/недопуска (о которых ты знаешь). В физдиспансере таковых нет, у этих ребят все субъективно. Простой вопрос, тебя на велотренажера ВЛЭК/ВЛК "мучали", ректоскоп в анальное отверстие загоняли (тебе же больше 40) ? А в физдеспансере поимеют.

[serafgan65 1]

У представителей ВЛЭК/ВЛК есть четкие, годами и приказами регламентированные параметры допуска/недопуска. В физдиспансере таковых нет, у этих ребят все субъективно. Простой вопрос, тебя на велотренажера ВЛЭК/ВЛК "мучали", ректоскоп в анальное отверстие загоняли (тебе же больше 40) ? А в физдеспансере поимеют.

Николай, пару лет назад, прошел без проблем и таких ужасов на мне не применяли в Коломне моя справка не прошла и пришлось ехать в Домодедово (найближайшее ВЛЭК), в итоге (лично мне) проще пройти в физдиспансере (он от меня через дорогу) к тому же они мне заявили, что раньше парашютисты всегда у них проходили, а сейчас ваще никого нет, почему то, как будто в Рязани никто не прыгает (близко к правде). Из за стоимости и ВЛЭК парашютный спорт в "столице ВДВ" сдулся

[ЭкстримМист 0]

Мансур, а что делать физкультурникам из начинающего класса на ЧР?

Будет ли требование предоставить ВЛК мерой, популяризирующей и развивающей парашютный спорт?

П.С.

Я не "за" ВЛК и не "против". Оно (обследование) мне жить не мешает, а даже наоборот, т.к. благодаря ему я могу хоть как-то отслеживать изменения в своем организме, т.к посещать больничку жутко не люблю. Меня не ломает раз в два года потратить 3 часа и пробежаться по врачам.

А теперь скажи честно, подумает эскулап и решит, чего то ему "утрирую" твой цвет лица не нравиться... и чего, все прыгать не будешь, как идейный! Сказал дядя врач нельзя и сразу пошел снарягу продавать, нельзя же!

[Dima 7]

Офф:

Где наш Дьявольский Адвокат, может он вопрос с ВЛК и страховкой в Украине порешает ?

[abel_91 7]

serafgan65 Ну повезло, что еще могу сказать. Попались пофигисты, незалетавшие еще под жернова федеральных органов. После первого факала, будут иметь по полной программе.

У меня, физдиспансер в "кармане", но проще пройти выездную ВЛЭК, потому что диспансеровцы строго блюдут букву закона и анализы их интересуют не как ВЛЭК-ковцев (за 2 недели до комиссии), а в динамике за крайний квартал (3 анализа по одному параметру в течении квартала).

[serafgan65 1]

Ну повезло, что еще могу сказать. Попались пофигисты, незалетавшие еще под жернова федеральных органов. После первого факала, будут иметь по полной программе.

abel_91нормальная процедура, пофигистов замечено небыло, просто заявили, что похудеть бы не мешало (182 рост, 100 вес), вместо заявленных тобой ужасов, отжался 10 раз и 10 приседаний,(нагрузка) и измерили давление. В общем вспомнил мед. комиссию в вонкомате перед призывом в лохматом 83-ем

[abel_91 7]

Конкретное нарушение. Без велоэргометра не имели права давать заключение. Я ж говорю, не пуганные еще.

[lexa 1227]

Где наш Дьявольский Адвокат, может он вопрос с ВЛК и страховкой в Украине порешает smile.gif?

А у нас вообще ничего не надо решать - у нас большинство клубов ТСО не подчинаются, гос.законов регулирующих парашютную деятельность у нас нет - поэтому отменить ВЛК могут руководители этих клубов простым щелчком пальцев и изменением парашютных документов самого клуба.

Но никому это не надо - ибо у нас нет врачих коломенских, а лишняя копеечка докторам за липу всегда пригодится

[serafgan65 1]

Конкретное нарушение. Без велоэргометра не имели права давать заключение. Я ж говорю, не пуганные еще.

не буду возражать, возможно тебе виднее, а мне даже это не нужно, в отличии от желающих проходить обследования. Давление, сам измерю и если буду чувствовать, что сегодня не мой день, во взлет не пойду, посижу на земле и посмотрю на более молодых. Для меня прыжки-удовольствие и глоток адреналина. А против разных фак апов (не дай боже), я ставлю свой автограф на заяве. Да и раньше (во времена СССР) не припомню каких то фанатичных медобследований, может потому, что в ВДВ служил? ХЗ

[abel_91 7]

... А против разных фак апов (не дай боже), я ставлю свой автограф на заяве. Да и раньше (во времена СССР) не припомню каких то фанатичных медобследований, может потому, что в ВДВ служил? ХЗ

Служил, аналогично. И ни за ни против ВЛК/ВЛЭК ничего не имею, но зная чем их отмена потенциально грозит, еще год тому назад "уведомлял общественность" о том, что без введения новой категории прыгунов (типа любитель) нарвемся на ФЗ о физкультуре. А пока категории парашютист-любитель нет. И боюсь, что будут всех грести (норма нашей жизни) под одну гребенку, а реальным спортсменам подарим еще и антидопинговую пилюлю (раньше ВЛК/ВЛЭК хватало). Кста Ярослов тут сетовал, что отмена ВЛК оказалась нужной не более чем 50 челам. Непонятно тогда, зачем весь сыр/бор нужно было затевать...

[serafgan65 1]

Кста Ярослов тут сетовал, что отмена ВЛК оказалась нужной не более чем 50 челам. Непонятно тогда зачем весь сыр/бор нужно было затевать...

не думаю, что это так. Во всяком случае, если в Коломне мне разрешат прыгать без ВЛК, я буду счастлив, а так я нашел коммерческую ДЗ, где особо ВЛК не парятся (во всяком случае у меня не спрашивали). Может потому. что близко знаком со многими и они знают меня как адеквата. Если в дальнейшем возникнут проблемы, уйду на холмы.

[abel_91 7]

А я вот начал париться, пустят ли минтрансовцы нашу банду этим летом на свои сборы или на йух пошлют.

P.S. Выездная ВЛЭК в марте (не за горами) отпишусь по результату.

[AEN 6]

еще год тому назад "уведомлял общественность" о том, что без введения новой категории прыгунов (типа любитель) нарвемся на ФЗ о физкультуре

вот ты флуд развел...

22) спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях;

Не выступаю на соревнованиях - не спортсмен со всеми вытекающими. Уже тысячу раз обсуждали

[abel_91 7]

Читай статью 29 ФЗ (специально для данного случая цитировал).

Если не понятно, по ДОСААФ-вским докам не "перворазник" = спортсмен-парашютист.

[AEN 6]

Читай статью 29 ФЗ.

Открой вот этот документ:

ПЕРЕЧЕНЬ

ВОЕННО-ПРИКЛАДНЫХ И СЛУЖЕБНО-ПРИКЛАДНЫХ ВИДОВ СПОРТА

И ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ

РУКОВОДСТВО РАЗВИТИЕМ ЭТИХ ВИДОВ СПОРТА

(в ред. Постановления Правительства РФ от 02.09.2010 N 672)

Будешь сильно удивлён.

И потом в России уже имеются ДЗ не имеющие никакого отношения к ДОСААФ. Кроме того, никакие НПА какого-либо ведомства не могут противоречить ФЗ.

[mmoustaf 101]

Открой вот этот документ:

ПЕРЕЧЕНЬ

ВОЕННО-ПРИКЛАДНЫХ И СЛУЖЕБНО-ПРИКЛАДНЫХ ВИДОВ СПОРТА

И ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ

РУКОВОДСТВО РАЗВИТИЕМ ЭТИХ ВИДОВ СПОРТА

Парашютный спорт не является военно-прикладным.

[ЯRoslav 26]

Джентльмены, с точки зрения формального права ситуация выглядит следущим образом (даю без ссылок на конкретную нормативку для упрощения):

Ограничить права гражданина можно только (1) федеральным законом (2) в целях защиты здоровья ДРУГИХ лиц.

То что спортсмены не подлежат медицинскому освидетельствованию во ВЛЭК суд пояснил.

Остается обязательство спортсмена проходить медицинское обследование (ФЗ О Физкультуре и спорте). Не беря пока во внимание неопределенность в вопросе "а если я не участвую в соревнованиях, хто я такой?" роем все законы (федеральные и федеральные конституционные), именно законы, а не ведомственные НПА. Цель поиска: определение что такое медицинское обследование, медицинский осмотр и каковы юридические последствия этих медицинских мероприятий.

Результат поиска: отстранение от деятельности по результатам медицинского осмотра и/или обследования предусмотрено только для лиц, выполняющих РАБОТУ (в том числе и для спортсменов, точнее для спортсменов-профессионалов).

Еще раз - это мой анализ всех действующих федеральных конституционных и федеральных законов.

Да, есть ведомственные НПА Минздрава (может еще кого есть) в которых говориться про "допуск к занятию спортом, соревнованием". Все это, ИМХО, не подлежит применению в части недопуска к спорту спортсмена-непрофессионала. Да, меня можно прогнать по всем велотренажерам, мне врач обязан выдать заключение о результатах обследования, в т.ч информацию что по его мнению завтра я склею ласты если даже просто взгляну на небо. Но мое право - выкинуть эту бумажку или прислушаться к нему и ДОБРОВОЛЬНО отказаться от занятия спортом и пойти в ближайший вино-водочный лабаз.

Может так случиться что избавившись от ВЛК нам изобретут второй велосипед? Да запросто. При условии что в ситуацию не впрягутся ДОСААФ и хозяева бизнеса ДЗ. Но про эту ситуацию я уже высказывался. Сейчас у меня надежда на их здравый смысл вкупе с развязанными де-юре руками и вполне себе нормальное желание в развитии бизнеса.

з.ы. если есть желание, могу выложить потом сюда свою сводную аналитику, которую хочу написать для ДОСААФа.