Нужны ли классы в групповой акробатике

[Grisha 369]

Raphael,

я вообще не понимаю откуда все взяли что новичкам вдруг стало сложно.. кто это сказал вообще?

сами новички

"смысл участвовать в соревнованиях, если там и так все понятно - кто призовые места займет" (с)

те ребята, которые не парятся подобным - как соревновались - так и будут соревноваться и ничо даже не заметят

зачем все усложнять

да в чем усложнение ?

как было все так и осталось

ну добавили "лягушатник" - ну и прекрасно, чем он кому мешает?

[Skyalex 30]

mmoustaf, Не нашел про невозможность выполнить МС, извини. Но это не важно.

Можно вопрос:Сложные блоки это какие?

По твоему выходит что начальный класс это именно лягушатник т.е. для тех у кого 100 прыжков. Только мне кажется, жалуются на то что у Алены с Тычинским нельзя выйграть не они, а люди у которые прыгают на норматив КМС/МС. Но им то в болоте будет не интересно..

[Grisha 369]

жалуются на то что у Алены с Тычинским нельзя выйграть не они, а люди у которые прыгают на норматив КМС/МС

эти нивсщет

они хоть и жалуются, но продолжают прыгать и соревноваться - они давно уже на игле

речь про тех, кто жалуется и именно из-за этого даже не пытается принимать участие в соревнованиях

[Skyalex 30]

Grisha,

Чего то я ваще перестал понимать

Хорошо я готов предположить что есть люди у которых 100 прыжков и они не хотят "позорится" и выступать. Но во-первых, они еще никакой не резерв, а ведь просмотр резерва это одна из целей. А во вторых, отпрыгали они один сезон и ВСЕ из них уже перейдут в другой класс потому что им захочется получить КМС/МС и для этого придется учить новый пул. Так или нет?

[mmoustaf 101]

mmoustaf, Не нашел про невозможность выполнить МС, извини.

Так это всегда так было и это очевидно.

А класс уже есть в четверках - его еще Тычинский ввел, и даже в этом году в нем была одна команда.

И в А-классе нельзя выполнить норматив.

потому что им захочется получить КМС/МС и для этого придется учить новый пул. Так или нет?

Во первых им придется всего лишь доучить новые блоки, а во-вторых представляешь - в 4-ках пул меняется каждые два года

И ниче, нормально.

[Grisha 369]

Skyalex,

Так или нет?

так, все верно

причем они уже "в теме"

[Aeksandr 2]

Блин, может я вопросы не умею формулировать, но объясните одно - зачем это делать в рамках ЧР? Ведь есть же другие мероприятия - кто мешает? Ну не доросла команда пока за то, чтобы биться за пьедестал на ЧР, есть соревнования ниже рейтингом - бейтесь там, устанавливайте ограничения на участие перцев, фигуры-блоки меняйте, что угодно делайте. Будут и медальки, будет пьедестал и шампанское и визжащие девочки.

[Gusev_Egor 0]

Бля! Прочитал, и ще раз Бля!

и так:

1) надо переименовать тему "нужны ли классы в двойках"

2) Не то, что бы подлить масло в огонь, а для информации:

а. предложения о разделении классов поступают в основном из середины турнирной таблицы

б. основной мотив - люди в силу причин, как то бабло, время, или обе вместе не могут много тренироваться, но соревноваться и получать грамоты/медали хотят... следовательно надо соревноваться среди себе подобных... и это, на мой взгляд, правильно...

в. те кто думают с малых лет об МС, находятся в прыжковом угаре и азарте - с первого дня пойдут в опен и пох какое место. Нужен пример? пожалуйста - Кактус Хантер чемпионат США 2006 года. могли заявиться в АА-класс, но пошли в ААА-класс, где и заняли почетное место в хвосте.. пошли бы в АА-класс рубились бы за 1-2. Для тех, кто не в курсе на чемпионате США туры в АА и ААА одинаковые.

с. Человек так устроен, что ему на пути нужны победы, пусть маленькие, но победы. я уверен в том, что команда которая двигается постепенно типа сперва в среднем классе поварилась, потом в страший перешла прожисет дольше и ее карьера будет успешнее, чем та, которая обломалась в старшниках и распалась...

К примеру ситуация. Команда "Ромашка" результат 50 фигур. в опене это где-то в середине. После соревнований сидят парни и размышляют : Ялпаев 1 место, прыгает лет 20, есть спонсор, трубы до фига6 прыжков тоже... а мы: прыгаем второй год, меньше 10 часов трубы, все выходные прыгать не можем, а когда можем погоды не бывает.. сафаер 159 достал, хочу кросс 129 а это блин значит меньше прыжков.. и хер ли бодаться?

А прыгали бы чуваки в среднем классе, мысли были бы другие... типа: до 1-ого места рукой подать, разница между нами и ими пару лет, прыжков 200 да и трубы чуток по больше.. в следующем году, поднажмем, там сям ужмемся и выиграем.

Понятно объясняю мысль?

[Gusev_Egor 0]

и еще: если спросите меня - как бы я поступил бы сейчас, вернись я в 2006 год в Аризону я отвечуЖ однозначно заявился бы в АА-класс. Тогда бы я вынес больше соревновательного опыта. Так как прыгать на пределе своих сил, но при этом проебывать в каждом туре это один опыт, а рубиться в верхней части таблицы другой. При чем второй вариант, как Вы понимаете, на много ценнее...

есть еще возражения против классов?

Если мы умные люди, то мы должны не стесняться и копировать (принимать) опыт лучших. Америка доказала - в парашютном спорте, она одна из лучших.

[Vzzzzzik 36]

Вопрос из песочницы:

А если у начинающего класса все-таки сделают 2 блока, то как будут считаться нормативы?

Могут же принять участие такие способные ребята, которые и на КМС накрутят.

[Gusev_Egor 0]

Блин, может я вопросы не умею формулировать, но объясните одно - зачем это делать в рамках ЧР? Ведь есть же другие мероприятия - кто мешает? Ну не доросла команда пока за то, чтобы биться за пьедестал на ЧР, есть соревнования ниже рейтингом - бейтесь там, устанавливайте ограничения на участие перцев, фигуры-блоки меняйте, что угодно делайте. Будут и медальки, будет пьедестал и шампанское и визжащие девочки.

Объясняю:

1) НА ЧР максимальное количество команд

2) Для большинства команд ЧР единственный и главный старт в сезоне

3) Есликоманда тренировалась и выступала на каких-то соревнованиях весь год в одном классе, то и заканчивать она должна в том же классе. Как в жизни - человек ходит в школу, в 9 класс и в конце года он экзамены сдает за 9 класс. Понятно, что есть исключения... вундеркинды... но процент вундеркиндов это сотые доли ...

И еще: Возможно Вы знаете больше чем, поэтому прошу Вас, приведите примеры реальных соревнований 2-way за 2011 год, с указанием реального кол-ва команд, а не бумажных

Вопрос из песочницы:

А если у начинающего класса все-таки сделают 2 блока, то как будут считаться нормативы?

Могут же принять участие такие способные ребята, которые и на КМС накрутят.

Нормативы выполняются только в открытом классе.

[Gusev_Egor 0]

написал про 2006 и предложение само собой появилось

оставить правила для 2-шных классов одинаоквыми. но

Открытый класс - без ограничений на МС

Средний класс - не более 1 МС и выше на команду, без учета оператора

Крутышки, любители двоек, народ который думает об КМС и МС рубятся про меже себя

Начинающие - про меж себя

[Skyalex 30]

В среднем классе лучше не МС, а КМС оставить, тогда и проблема условного "Квочура" решится.

[Aeksandr 2]

Не вижу логики.

Например:

Кубок России. Разбивайте на 3-4 этапа за сезон. Устанавливайте ограничение на участие в команде МС и МСМК. Фигуры-блоки это уже дело пятое. В чём стимул? Отвечаю - биться можно как за отдельный этап, так и за сам кубок. Начали сезон в Кубке - закончили в Кубке. Пьедесталы, медальки, шампанское, рост личного результата в течении сезона.

Я не против деления на классы и различные ограничения. Я не понимаю, причем тут ЧР?

Если кто хочет рубиться по-взрослому и иметь в команде МСМК - пусть бьётся на ЧР.

И потом, давайте отделять спорт от физкультуры. Это не "Лыжня России".

[mmoustaf 101]

Не вижу логики.

Это не значит того, что ее нет.

Коммент про фельдфебеля и строй.

Например:

Кубок России. Разбивайте на 3-4 этапа за сезон. Устанавливайте ограничение на участие в команде МС и МСМК. Фигуры-блоки это уже дело пятое. В чём стимул? Отвечаю - биться можно как за отдельный этап, так и за сам кубок. Начали сезон в Кубке - закончили в Кубке. Пьедесталы, медальки, шампанское, рост личного результата в течении сезона.

Я не против деления на классы и различные ограничения. Я не понимаю, причем тут ЧР?

Если кто хочет рубиться по-взрослому и иметь в команде МСМК - пусть бьётся на ЧР.

Ограничение ввести нельзя, минспорта не позволит.

При том, что у нас на чр бьется 10 команд, остальные стремаются.

Саша, ты еще не так долго прыгаешь, но ты знаешь что по ГА есть аж пять этапов кубка России.

Догадайся, на сколько этапов приезжают команды?

Я тебе скажу - они приезжают на майские двойки и на ЧР.

Я не знаю команды выходного дня. которая ездила на все этапы кубка, не говоря о том, что половина этапов все равно а результате не проводится.

И потом, давайте отделять спорт от физкультуры. Это не "Лыжня России".

Ой ну кто бы говорил (с)

Спорт рождается из физкультуры, так всегда было и так всегда будет. А если задевает. что физкультурники себя тоже спортсменами называют, так это пройдет

Так что пора давно понять, что это и лыжня России тоже.

У вас в купольной сколько команд?

[Gusev_Egor 0]

Не вижу логики.

Например:

Кубок России. Разбивайте на 3-4 этапа за сезон. Устанавливайте ограничение на участие в команде МС и МСМК. Фигуры-блоки это уже дело пятое. В чём стимул? Отвечаю - биться можно как за отдельный этап, так и за сам кубок. Начали сезон в Кубке - закончили в Кубке. Пьедесталы, медальки, шампанское, рост личного результата в течении сезона.

Я не против деления на классы и различные ограничения. Я не понимаю, причем тут ЧР?

Если кто хочет рубиться по-взрослому и иметь в команде МСМК - пусть бьётся на ЧР.

И потом, давайте отделять спорт от физкультуры. Это не "Лыжня России".

Александр! Вы принципиально не читаете, то что вам отвечают или Вы не понимает написанного?

1) Прыжковой сезон в России 20 недель +/-

3-4 этапа кубка России + Чемпионат МО + Майские 2-ки + ЧР ИТОГО 7 соревнований

Вы предлагаете устраивать соревнования каждые 3 недели? это притом, что большинство тренируется один-два уикенда в месяц.

2) Прежде чем предлагать 3-4 этапа за сезон и т.д. поучаствуйте хотя бы в организации клубных соеревнованиц

3) Согласно закону о спорте и физической культуре, У нас в стране спорт и физическая культура неразделимы.

4) Александр, мы с вами знакомы? быть может пересекались на соревнованиях? Я хотел бы каким то образом понять с кем переписываюсь...

МОДЕРАТОРЫ: Закрывайте тему. Слишком много балбесов набежало... один 2 500 миль за ночь проезжает, другой пишет о том, в чем не понимает ни черта...

Конструктивных предложение практически нет.

[Aeksandr 2]

4) Александр, мы с вами знакомы? быть может пересекались на соревнованиях? Я хотел бы каким то образом понять с кем переписываюсь...

Да, знакомы. В Борках как-то формацию пытались прыгать, в прошлом году, если не путаю. Если обратили внимание в профиле, то мне ближе купольная, чем RW, поэтому на соревнованиях не пересекались. Но какое это имеет значение к теме? Я же не лезу в ваши блоки-фигуры, я про сам Чемпионат вопрос задаю. Почему так реагирую, потому-что совсем недавно в смежном спорте проходили нечто подобное. Любое послабление ведёт к снижению общего уровня. И у нас в стране, как обычно, найдется тысячу причин в обоснование этих послаблений. Страна же ведь у нас особенная! Начали с двоек, потом перейдете к четверкам. Там ведь Кошки с Пантерами, результат заранее известен, на пьедестал не попасть. Что теперь, и четверки не прыгать? Или в четверках тоже физкультурный класс вводить, чтобы люди могли на пьедестал подниматься? Чем не устраивает Кубок с этапами?

А то, что у людей бабла нет на то, чтобы на этап кубка приехать - так это вовсе не аргумент. Сколько бабла стоит участие команды в отечественных соревнованиях и сколько бабла нужно для тренировок? Скажи, сколько ваша команда освоила бюджета, чтобы вырасти до МСМК? Ну назови тут, пусть начинающие знают, что парашютный спорт это не домино с пивом во дворе. И при всем при этом вы пока не Чемпионы при таких бюджетах и пьедесталами не избалованы.

Не нужно Чемпионат России превращать в "Веселые старты". Я об этом говорю.

[mmoustaf 101]

Любое послабление ведёт к снижению общего уровня.

Видимо парашютный спорт в США настолько ослаб что спиды в упорной борьбе проиграли французам.

Мы-то думали, что французы выросли, ан нет - это все rookie-класс на нейшнлз виноват.

Эти как ты говоришь послабления только усилят спорт в дальнейшем, что показывает регулярная практика ведения подобных соревнований по всему миру и не только в США.

И у нас в стране, как обычно, найдется тысячу причин в обоснование этих послаблений. Страна же ведь у нас особенная! Начали с двоек, потом перейдете к четверкам.

Саша, а ты головой только ешь или иногда читаешь?

Видимо только ешшь. поскольку я еще несколько сообщений назад написал, что в четверках такое есть уже.

Более того - 2 сегодняшних МСМК и 3 МС вышли из А-класса, ага.

Имена называть не надо?

Не нужно Чемпионат России превращать в "Веселые старты". Я об этом говорю.

Его никто не собирается превращать в веселые старты. Но дать новичкам возможность почувствоать вкус побед вполне можно.

[Анья 5]

Еще немного в тему классов

И еще: Возможно Вы знаете больше чем, поэтому прошу Вас, приведите примеры реальных соревнований 2-way за 2011 год, с указанием реального кол-ва команд, а не бумажных

Я тебе скажу - они приезжают на майские двойки и на ЧР.

Я не знаю команды выходного дня. которая ездила на все этапы кубка, не говоря о том, что половина этапов все равно а результате не проводится.

3-4 этапа кубка России + Чемпионат МО + Майские 2-ки + ЧР ИТОГО 7 соревнований

2) Прежде чем предлагать 3-4 этапа за сезон и т.д. поучаствуйте хотя бы в организации клубных соеревнованиц

Вот возвращаясь к вопросу о клубных соревнованиях. А много их у нас проводится?

В общем-то и в этом году, ориентируясь на примерный график соревнований, оооочень вряд ли их 7 наберется...

Да и в прошлом почти половина заявленных соревнований по групповой по разным причинам не состоялась.

Уж лучше увеличить по возможности количество соревнований, нежели вводить дополнительный класс.

И, да, поддержу Aeksandra, ведь условно должны проводиться этапы Кубка и Чемпионата, где и должны выделяться наиболее успешные команды, которые и могут принять участие в финале, разве не так?

[mmoustaf 101]

В общем-то и в этом году, ориентируясь на примерный график соревнований, оооочень вряд ли их 7 наберется...

Да и в прошлом почти половина заявленных соревнований по групповой по разным причинам не состоялась.

Проект ЕКП говорит как минимум о 6 - всероссийских соревнованиях по групповой акробатике. Что в реальности будет - непонятно.

Тем не менее 6 всероссийских соревнований - это одно соревнование в месяц в сезон. Довольно плотный график для команд выходного дня.

Вот возвращаясь к вопросу о клубных соревнованиях. А много их у нас проводится?

Клубных - немного, потому что во многих клубах нет попросту высоты. Там даже с 2500 проблема.

Этапы кубка и так проводятся, и повторюсь - я не знаю команды выходного дня. которая ездила бы на все этапы кубка.

[Aeksandr 2]

Его никто не собирается превращать в веселые старты. Но дать новичкам возможность почувствоать вкус побед вполне можно.

Не только вполне можно, но и нужно. Мансур, я же ведь не возражаю против этого, я только ЗА!!! Но не в рамках ЧР. Ведь есть другие мероприятия - валяйте, боритесь. Никто же не против. Мне не понятно, почему это нужно делать именно в рамках ЧР. Пока вы привели только один аргумент - у народа нет бабла ездить по соревнованиям (этапам Кубка). Для меня это не аргумент, т.к. расходы на сами соревнования капля в море, по сравнению с тренировками. И от того, что вы раздробите дисциплину на классы, от этого бабла на тренировки у команд больше не станет.

Если спортивные звания и разряды перестали быть для людей "морковкой", напрочь отсутствует стремление бороться с сильнейшими и победить, если теперь в качестве "морковки" нужна раздача приставок "победитель/призер Чемпионата России в классе.", то это спортивное мероприятие нужно переименовать в Фестиваль и все будут счастливы.

"Не страшны дурные вести

Начинаем бег на месте

В выигрыше даже начинающий

Красота среди бегущих

Первых нет и отстающих

Бег на месте обще примиряющий" (с) В. С. Высоцкий

На этом закончил.

[mmoustaf 101]

Пока вы привели только один аргумент - у народа нет бабла ездить по соревнованиям (этапам Кубка). Для меня это не аргумент, т.к. расходы на сами соревнования капля в море, по сравнению с тренировками. И от того, что вы раздробите дисциплину на классы, от этого бабла на тренировки у команд больше не станет.

Аргументов было более чем один, я аж 3 насчитал.

Но даже по баблу, для тебя - не аргумент, а для остальных - аргумент. Да хотя бы потому. что эти остальные не хотят тренироваться и вкладывать бабло для начала. Они хотят фанить.

Ты не теряешь ничего. Остальные приобретают, как приобретает дисциплина в целом.

Сейчас если из команды уходит кто-то один разваливается ВСЯ команда. Потому, что взять некого со стороны. Вообще. Нету замены. А она должна быть. Хрен с ним с ЧР - пусть будет хоть 100500 классов - лишь бы спорт не подыхал и появлялись новые люди.

Бабла больше не станет - зато станет больше команд. Станет больше команд - появится больше перспективных спортсменов. Появится больше спортсменов - будет больше шансов что после ухода стариков не останется пустого места.

Иначе будет как у вас в купольной. 3 команды, и они же - 15 свуперов.

Додонов свалит и пипец дисциплине - если утрировать.

[Skyalex 30]

Aeksandr,

В прошлом году из соревнований состоялись только "Майские двойки" (Чемп ЦФО) и ЧР. Был еще Кубок Томаровича, но на нем было 3 команды. О проведении остальных соревнований, в том числе чемпов других округов и этапов Кубка слышно не было, поправьте меня если я не прав.

[Aeksandr 2]

Аргументов было более чем один, я аж 3 насчитал.

Но даже по баблу, для тебя - не аргумент, а для остальных - аргумент. Да хотя бы потому. что эти остальные не хотят тренироваться и вкладывать бабло для начала. Они хотят фанить.

Ты не теряешь ничего. Остальные приобретают, как приобретает дисциплина в целом.

Если они хотят фанить - пусть фанят. Я уже говорил выше, либо за количеством сообщений ты забыл, либо сознательно забыл - http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=239255 Кто мешает одновременно с ЧР провести финал Кубка России? Сначала финал, потом ЧР. Отпрыгать двойки нужен один день. Заодно победитель финала может принять участие непосредственно в ЧР. Расходы на проведения финала минимальны. Судьи и аппаратура на площадке. Разве тут нет логики?

[mmoustaf 101]

Если они хотят фанить - пусть фанят. Я уже говорил выше, либо за количеством сообщений ты забыл, либо сознательно забыл. Кто мешает одновременно с ЧР провести финал Кубка России? Сначала финал, потом ЧР. Отпрыгать двойки нужен один день. Заодно победитель финала может принять участие непосредственно в ЧР.

Никто не мешает.

Только деление на классы и то, что ты предлагаешь - разные вещи.

И что ты будешь делать если в финале кубка придет Алена+Тыча или Егор+Юрец?

Люди протестуют против того что в условиях соревнований их лишают возможности на победу. Поэтому они не соревнуются.

Да они могут быть сто тысяч раз неправы. Мне лично на это наплевать.

Если деление на классы приведет к увеличению числа команд - значит этот путь правильный.

Если еще какой-то путь приведет к увеличению числа команд (скайлига или там что еще) - значит он правильный тоже.

Я помню, как некоторые купольщики плевались по поводу идеи со скайлигой два года назад. А сейчас принимают ее как само собой разумеющееся.

Расходы на проведения финала минимальны. Судьи и аппаратура на площадке. Разве тут нет логики?

Это как минимум 3 дня а не один. Т.е. 2 дня + 1 резервный.

Т.е. надо судьям оплатить за три дня проживание, питание, работу.

Надо на три дня арендовать судейскую систему.

Это в два раза больше денег и два взноса (если только финал кубка и чемпионат не одни соревнования).