Нужны ли классы в групповой акробатике

[Aeksandr 2]

От соревнований с суперперцами уровень не поднимается.

Он поднимается тренировками.

Это должно быть очевидно даже для тебя.

Для меня это вполне очевидно. И я не ною, что команда Кулакова, Мурашкина или Додонова уже 10 лет не даёт другим на пьедестал подняться. И не клянчу себе отдельный класс в рамках ЧР. Есть другие соревнования, рейтингом ниже и где они не выступают, нужен будет высший пьедестал - поеду бороться на эти мероприятия.

Я одного не могу поднять, зачем девольвировать именно ЧР делением на классы? Это главное мероприятие года к которому нужно готовиться, и если твой результат не позволяет побороться за пьедестал, то нужно больше тренироваться, а не клянчить себе отдельный класс.

[Skyalex 30]

mmoustaf,

А на больших соревнованиях, даже вчетверках, много толка от протестов?

Тиражирование серьезных соревнований типа ЧР дорого обойдется самим участникам, особенно если они будут прыгать по своим отдельным правилам. А соревнования "массовые" должны быть дешевы и доступны, даже если судьями там будут не судьи с международной квалификацией.

Финал интернет скайлиги можно разыграть на ЧР.

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

А на больших соревнованиях, даже вчетверках, много толка от протестов?

Толк бывает. По крайней мере в Бедфорде мой протест удовлетворили, на чр тоже 2 протеста удовлетворили, один - нет.

Тиражирование серьезных соревнований типа ЧР дорого обойдется самим участникам, особенно если они будут прыгать по своим отдельным правилам.

Правила - одни и те же.

Разница состоит лишь в упрощенном пуле и соответственно уменьшеном количестве раундов.

А соревнования "массовые" должны быть дешевы и доступны, даже если судьями там будут не судьи с международной квалификацией.

Финал интернет скайлиги можно разыграть на ЧР.

Можно - для этого классы и вводятся.

На той же скайлиге упрощенный пул в тех же четверках.

[Raphael 3]

Вставлю свои пять копеек.

За сезон проходят достаточно большое кол-во соревнований по га двойки:

- Чемпионаты федеральных округов

- Кубок России (3 этапа)

- Кубок Москвы (Киржач)

- Майские двойки (могу ошибаться что эти соревнования входят в кубок России)

- Чемпионат МосОбласти (я перечисляю тот регион в котором живу)

- Чемпионат России

Часть соревнований организовывается абсолютно мне не понятным образом, такие как федеральных округов, московской области кубок России то же часто переносится меняется и все в этом духе.

Вроде как соревновательной сетки достаточно - если бы всем все было понятно.

По поводу новичков, мое мнение, что для них нужны организация соревнований на их домашних дз.

В виду того что команд на ЧР все таки не так уж и много - то пускай к нему готовятся все и вся. Согласен что это один из главных мероприятий.

ребят и не забывайте что высший пилотаж у нас пока считаются четверки восьмерки и тд. Тут и так уже высшая лига и простые новички за все время моего наблюдения за чр не проявляются, а все новые команды участвуют благодаря серьезным тренировкам.

Подытожу свое мнение:

для новичков - больше соревнований местного уровня (на местных дз)

Чр главное мероприятие которое уже разделено на "классы" (четверки, восьмерки десятки и двойки как самый низший и простой класс).

По поводу изменения в дайвпуле - думаю нет проблем, если результаты достижения по текущим нормативам останется, по сложности, неизменным либо усложнится.

[Igor 12]

Предлагаю добавить условие - команда-победитель (а возможно и призер) ЧР в начинающем классе автоматически переходит в открытый на следующий год.

В начинающем классе можно ввести ограничение на участие спортсменов, имеющих разряд КМС и выше.

Imho лучше так - золотым призерам в классе для начинающих запрещается принимать в нем дальнейшее участие (достигли вершины - пусть идут дальше в открытый класс). Насчет КМС - полностью согласен. Если уж строим песочницу для начинающих, то надо ее защитить.

[Aeksandr 2]

Imho лучше так - золотым призерам в классе для начинающих запрещается принимать в нем дальнейшее участие (достигли вершины - пусть идут дальше в открытый класс). Насчет КМС - полностью согласен. Если уж строим песочницу для начинающих, то надо ее защитить.

Ситуация. Есть тройка призеров в начинающем классе. На следующий год они перетрусили между собой команды. Люди те же, команды новые. Куда их записывать будете?

Сюжэт?

[Alexander Bubentsov 4]

Если уж строим песочницу для начинающих, то надо ее защитить.

Какой критерий "начинающего": по количеству прыжков (а как же тогда труба) или впервые на соревнованиях?

[mmoustaf 101]

Ситуация. Есть тройка призеров в начинающем классе. На следующий год они перетрусили между собой команды. Люди те же, команды новые. Куда их записывать будете?

Сюжэт?

В опенкласс золотых.

Какой критерий "начинающего": по количеству прыжков (а как же тогда труба) или впервые на соревнованиях?

Я так думаю никакой без критериев.

В руки классе вон Джой Джонс прыгает сейчас - и ничего. Правда он четверку на спине летает.

[Aeksandr 2]

Иными словами: участник, команды-золотого призера в классе для начинающих, не имеет права принимать в нем дальнейшее участие - только в открытпм классе.

Это утопия, которая породит в будущем скандалы.

Пример:

В этом году я с Васей выиграл золото в начинающем классе, через два года создал команду с начинающим Петей. И Вася создал новую команду с начинающим Колей. ПисАть их в открытый класс? Петя и Коля не согласны на это. Что будете делать с этими новыми командами?

Вобщем-то, механизмы стимулирования спорта есть. И мероприятия соответствующие для этого есть. Не понимаю, почему раздачу слонов нужно делать именно в рамках ЧР.

[mmoustaf 101]

Это утопия, которая породит в будущем скандалы.

Пример:

В этом году я с Васей выиграл золото в начинающем классе, через два года создал команду с начинающим Петей. И Вася создал новую команду с начинающим Колей. ПисАть их в открытый класс? Петя и Коля не согласны на это. Что будете делать с этими новыми командами?

Петя и Коля пусть прыгают вместе. Или пусть берут не тебя, а Хоттабыча с Тычей или там Егора и Катю или еще кого (мегаперцев в общем) и выполняют мастеров в открытом классе.

[Aeksandr 2]

Петя и Коля пусть прыгают вместе.

Зашибись.

А с чего это вдруг за Колю и Петю кто-то решает, с кем им создавать команду и тратить своё бабло? Или Федерация готова на этих условиях спонсировать такие команды? Тогда да, имеете право диктовать условия.

Мансур, тут наверно достаточно объяснить открыто, для чего это необходимо сделать именно в рамках ЧР, тогда и вопросы все снимутся. Гонять мышей по карманам не стоит. Ну или введите эти изменения молча и поставьте перед фактом, что завтра будет ТАК и никак иначе. Хотите - заявляйтесь, не хотите - ходите мимо.

[Aeksandr 2]

Или пусть берут не тебя, а Хоттабыча с Тычей или там Егора и Катю или еще кого (мегаперцев в общем) и выполняют мастеров в открытом классе.

Щас так и происходит. Чем не устраивает? Хочет человек расти и повышать СВОЙ результат - пусть прыгает с перцем и учится у него. Не хочет учиться и повышать результат - пусть в песочнице щёки раздувает.

Я одного не могу понять и каждый раз задаю один вопрос - почему ЭТО нужно сделать именно в рамках ЧР? Других мероприятий недостаточно?

[mmoustaf 101]

Щас так и происходит. Чем не устраивает? Хочет человек расти и повышать СВОЙ результат - пусть прыгает с перцем и учится у него. Не хочет учиться и повышать результат - пусть в песочнице щёки раздувает.

Я одного не могу понять и каждый раз задаю один вопрос - почему ЭТО нужно сделать именно в рамках ЧР? Других мероприятий недостаточно?

Всем устраивает. Но довольно большая часть спортсменов ропщет - "Мы не хотим соревноваться в услових "Квочур справа, Квочур слева" (с)

И их можно понять. Более того в самой идее деления на классы заложен хороший потенциал для новичков.

В идеале интермидиэйт класс планируется везде - в скайлиге, в чемпионатах ФО и т.д.

После введения правил - есть кворум на него на других соревнованиях прыгайте, по утвержденным правилам. Нету - не прыгайте.

[Alexander Bubentsov 4]

Я так думаю никакой без критериев.

Никакого, т.к. это очень субъективно.

Взаимоисключающие параграфы чо-то: никаких критериев для участия в классе "начинающие", но тут же не призер/нет званий/менее 100500 прыгов.

Наверное вопрос был не так сформулирован. В итоге, кто допускается/не_допускается к участию в классе "начинаюшие"?

[Aeksandr 2]

Всем устраивает. Но довольно большая часть спортсменов ропщет - "Мы не хотим соревноваться в услових "Квочур справа, Квочур слева" (с)

И их можно понять. Более того в самой идее деления на классы заложен хороший потенциал для новичков.

Что там для двоек по ЕВСК? Выполнил потолок норматива - иди гуляй в четверги-восьмерки, совершенствуйся дальше. Это вполне логично и объяснимо, более тебе в двойках ловить нечего. Но вот дробить классы в рамках главного Национального мероприятия - не могу понять логики и необходимости.

[Grisha 369]

Это вполне логично и объяснимо, более тебе в двойках ловить нечего

не согласен

для меня двойка - отдельная дисциплина со своей спецификой

а вовсе не песочница для начинающих

с удовольствием прыгаю двойку всегда, когда есть такая возможность

четверку я с удовольствием прыгаю, когда берут

в восьмерку вообще не тянет, хотя и предлагали

эти дисциплины, как по мне - вовсе не способ разделить опытных и начинающих...

[Aeksandr 2]

не согласен

для меня двойка - отдельная дисциплина со своей спецификой

а вовсе не песочница для начинающих

с удовольствием прыгаю двойку всегда, когда есть такая возможность

четверку я с удовольствием прыгаю, когда берут

в восьмерку вообще не тянет, хотя и предлагали

эти дисциплины, как по мне - вовсе не способ разделить опытных и начинающих...

Выполнил ты норматив МС в двойке, дальше что? Фан?

[mmoustaf 101]

Выполнил ты норматив МС в двойке, дальше что? Фан?

Ну да. В тех же двойках. Да хоть упрыгайся в них, если нравится.

По-твоему выполнил норматив МСМК в четверках - все штоле?

[Grisha 369]

Aeksandr,

дык у меня прыжки это фан

мне и тренировки нравятся и соревнования прут

и цели стать чемпионом и ЗМС нет

все мои награды и звания, которые есть - они не цель

они сопутствующее

поэтому, я лично, в предложенной идее не вижу никаких проблем, только бонусы

[mmoustaf 101]

Aeksandr,

дык у меня прыжки это фан

мне и тренировки нравятся и соревнования прут

и цели стать чемпионом и ЗМС нет

У меня то же самое

[Skyalex 30]

mmoustaf,

А в начинающих можно будет КМС/МС выполнить, при условии что для них будет отдельный пул? Если можно, то как будут соотносится МС в малых двойках и в больших?

Не проще довести до ума один пул заменив пару тройку блоков, а на единых соревнованиях просто постотреть кто победил среди команд где нет МС/КМС?

[Raphael 3]

Aeksandr,

дык у меня прыжки это фан

мне и тренировки нравятся и соревнования прут

и цели стать чемпионом и ЗМС нет

все мои награды и звания, которые есть - они не цель

они сопутствующее

поэтому, я лично, в предложенной идее не вижу никаких проблем, только бонусы

тогда зачем все усложнять если сейчас и так кому как хочется тот так и прыгает..

я вообще не понимаю откуда все взяли что новичкам вдруг стало сложно.. кто это сказал вообще?

я помню 3 крайних че россии и там всегда было полно и новичков и перцев.

Может просто прямо сказать что кто то (новички наверно) сильно расстраиваются когда они тут тренируются с потом и кровью, а другие покупают перцев и с ним выполняют нормативы?

Почему не делать для молодежи местные соревнования уровня домашней дз????

Ведь там их и собрать и организовать быстрей, и привычно им, и соперники все знакомые, да и перцы постесняются пойти.

Кто то отвалится а кто то захочет продолжать и выступать дальше на соревнованиях посерьезней..

[Vzzzzzik 36]

Почему не делать для молодежи местные соревнования уровня домашней дз????

Ведь там их и собрать и организовать быстрей, и привычно им, и соперники все знакомые, да и перцы постесняются пойти.

Кто то отвалится а кто то захочет продолжать и выступать дальше на соревнованиях посерьезней..

Потому что не всегда Домашняя ДЗ сможет это устроить

Максимум - раз в год и то по погоде

[ya vodolazeg 1]

просто сказать? так уже несколько раз тут это и сказали

просто популяризация такого затратного вида спорта предполагает задействование всех возможных мотиваций людей - от патриотизьма до павлиньего бряцания медальками перед восхищенными барышнями

думаю, спортсменам высокого уровня ваще никак и ничем не помешает еще один теплый и мелкий "лягушатник" (для тех, кто пока еще не может себе позволить Квочура ни слева, ни справа) рядом с большим бассейном

жалко, что ли?)

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

А в начинающих можно будет КМС/МС выполнить, при условии что для них будет отдельный пул? Если можно, то как будут соотносится МС в малых двойках и в больших?

Не проще довести до ума один пул заменив пару тройку блоков, а на единых соревнованиях просто постотреть кто победил среди команд где нет МС/КМС?

Нет нельзя. Пул начинающих отличается от обычного пула тем, что в нем меньше блоков, и все. Я же писал уже.

я помню 3 крайних че россии и там всегда было полно и новичков и перцев.

Особенно в четверках.

Одни и те же лица.