Нужны ли классы в групповой акробатике

[mmoustaf 101]

Предлагаю добавить условие - команда-победитель (а возможно и призер) ЧР в начинающем классе автоматически переходит в открытый на следующий год.

В начинающем классе можно ввести ограничение на участие спортсменов, имеющих разряд КМС и выше.

В открытом - оставить без изменений.

[Grisha 370]

Шанхай,

мотивация начинающих принимать участие в соревнованиях

очень много начинающих принципиально не хотят соревноваться с перцами, часто с этим на практике сталкиваюсь

вопчем-то - мировая практика

разбиение участников соревнований на классы в зависимости от опыта

Gusev_Egor,

твой пост поднял в заголовок

новую тему зря создавал, есть уже здесь такая

имхо:

1. ОК

2. не нравится - неспортивно как-то.

3. тут без наглядности никак - нужно смотреть - что на что заменять и тогда обсуждать

4. не нравится - опять кунгфу "два пьяных мастера борятся за стакан" будет получаться

5. ну йопт - логично, чо тянуть

комментарии Мансура - толковые

[mmoustaf 101]

На мой взгляд фигуры в дайв пул можно возвращать.

Но если жеребить по принципу минимум 5 - максимум 6, то скоростной тур правда можно вылепить по принципу два алкаша борятся за стакан.

mmoustaf, я реально не знаю как прыгают 4-ки в СЩА, но я смысла не вижу.

Так и прыгают. 65 команд. 3 класса - перцы, недоперцы, салабоны.

Причем, что интересно - те кто с Аризоной брал медали на ЧМах - вышли именно из того класса недоперцев - их там заметили.

Цимус в том, что надо спортсменам дать возможность почувствоать что такое соревнования и победы.

Очень многие не соревнуются просто потому, что стремаются.

[Ann Broe 0]

Очень многие не соревнуются просто потому, что стремаются.

волков бояться...в лес не ходить...

хотя идея хорошая, если будут четкие критерии, не вызывающие споров.

[Анья 5]

1) двойки - это не четверки. Предполагаю, что в "открытом" классе нет необходимости. И так двойки - это же совсем-совсем для начинающих, разве нет?

2) поддержу Гришу - несколько неспортивно ограничивать перцев. А давайте придумаем, что МС и МСМК низя-низя прыгать двойки (это же условно довольно не сложно)? Хотя возможно зерно разума есть и в этой идее.

по поводу 3 и 5 - если и вносить изменения, то предполагаю, что делать это необходимо в минимально ближайшее время. Очень многие команды уже тренируются к предстоящим соревнованиям, нужно оставить минимально необходимый запас времени переориентироваться на что-то новое.

Хотя, с другой стороны, что-то новое, пожалуй, внесет немного сумятицы и разнообразия в двойки -)

4) если, к примеру, вернуть ручные-ножные пеленги, то накрутить минимально необходимое количество фигур на разряд/звание будет намного быстрее и проще, чем в предыдущих сезонах. некоторая дискриминация и нечестность получается.

[Gusev_Egor 0]

Как показывают пьедесталы Чемпионатов России - В 2-ках участвуют не только начинающие. Отсюда давние разговоры о разделении на классы и ограничениях МС и МСМК. И то и другое осуществимо. Со стороны МинСпортТуризма нет прямого запрета на ограничение участия мастеров в определенных дисциплинах. Достаточно указать в правилах (положениях), что мол 2-ка для начинающих/совершенствующихся спортсменов, утвердить их в Федерации и Министерство пропустит. Еще проще разделить на классы.

Я знаю, что думают некоторые спортсмены, но мне хотелось бы знать больше мнений

Возвращение пеленгов - тема более скользкая, ибо их удаление было по судейской инициативе. Мол судьям тяжело определить был захват или не был, потому что: а) съемка из жизни насекомых б) стараюсь схитрить народ хватал через ногу другую ногу или даже руку)) г) у перцев и не перцев из-за скорости, время захвата в районе тысячных долей секунды ине понятно был захват или же это был скользящий "захват". может фигурки вернуть в начинающий класс?

вообщем -буду благодарен за любые конструктивные предложения и мнения

[Skyalex 31]

Делить на классы можно, например, в составе начинающих не должно быть КМС/МС (кроме оператора). Однако, есть достаточно людей чей уровень мастерства достаточно высок, но КМС/МС они не получили или не оформили.

Создавать отдельный пул для младшей лиги неправильно -заучить 3 блока не сложно. Тем более, что начинающим спортсменам придется привыкать сначала к одним правилам/пулу потом к другим, да и путь от одного пула к другому почти у всех будет коротким - один или два сезона.

Если вводить два класса то они должны прыгать по единым правилам, чтобы команда из "младшего" класса могла побороться и за медаль в "абсолюте", это будет спортивно.

В части изменния пула- давайте хотя бы в 15 блоке разрешим вращение в любую сторону, а то когда оба наружу очень коряво выходит.

Лично я против появления фигур в пуле (я правда не прыгал во времена когда они там были). В пуле достаточно блоков где старт из одной фигуры заканчивается в другой, есть и короткие блоки, можно добавть коротких блоков еще (звезда - 90 - аккордион,) Зачем вводить фигуры я не очень понимаю, если есть в этом чтото - расскажите

Стоит признать что пул не идеальный, но к нему уже привыкли и обсуждать изменения нужно предметно что на что менять. Можно, например, 14 или 15 блоки заменить на Звезда - 360/180-Бревно.

Еще один альтернативный блок на замену 14 - "Молоток 270".

Во первых, в блоке будет "родное" вращение- наружу.

Вращение перформеров будет на одинаковые 270 гр, т.е. не будет потери темпа.

Для всех возможных фигур есть вращение на 270, а для молотка нет.

Начальная и конечная фигура совпадают, хотя и являются зеркальными.

[lisiyserg 381]

Абсолютно правильно и логично. Дай Бог такие правила введут рано или поздно и в соревнованиях по свупу. Вышеозвученная мотивация, то есть бессмысленность соревноваться с очень крутыми перцами, как раз мешает мне участвовать в этом виде... Во всяком случае, раз уж у нас участие в соревнованиях не бесплатное, да и за соревновательные прыжки мы платим порой дороже, чем за обычные...

[Aeksandr 2]

3 класса - перцы, недоперцы, салабоны.

Сколько чемпионов выходит из одного Чемпионата?

[Aeksandr 2]

Aeksandr,

кол-во чемпионов = кол-во классов х кол-во дисциплин

Про дисциплины понятно, как и с женским зачетом, вопрос не про них.

Не совсем понимаю, зачем в рамках Национального чемпионата нужно деление на классы. Как я понимаю, задача Национального чемпионата - выявить лучшего и сильнейшего спортсмена/команду. Если хочется стимулировать спортсменов на участие в соревнованиях и дать возможность постоять на пьедестале, то необходимо проводить больше различных соревнований, которые по рейтингу ниже Национального. Пусть участвуют, растут и повышают свое мастерство.

А то получается - "я пока нихрена не умею, но хочу называться Чемпионом России, поэтому сделайте мне отдельный класс".

Или я чего-то недогоняю?

[Dima 7]

Не совсем понимаю, зачем в рамках Национального чемпионата нужно деление на классы.

Основная идея - в популяризации скайдайвинга как спорта для начинающих. Типа "подсадить" на иглу ).

Проводить больше соревнований - это хорошая идея, но довольно дорогая.

Несколько классов в одном соревновании позволяют раскидать орг. расходы на большее кол-во участников, сделав их более доступными.

[Gusev_Egor 0]

Чемпион России, всегда один в рамках одной дисциплины. Те кто выиграл чемпионат России в младшем классе, носят гордое звание Победитель Чемпионата России

[Aeksandr 2]

Чемпион России, всегда один в рамках одной дисциплины. Те кто выиграл чемпионат России в младшем классе, носят гордое звание Победитель Чемпионата России

В чем мулька, так и не понял. Норматив можно выполнить на ЧР, а на пьедестале должны стоять сильнейшие.

А для того, чтобы снизить расходы на проведение мероприятия, в те же дни, что и проводится ЧР, можно провести другое мероприятие, рейтингом ниже. Там вполне логично ограничить участие сильнейших спортсменов, чтобы ЗМС и МСМК не приходили на соревнования ДЮСШ и не забирали пьедестал.

Если стоИт задача заработать бабла на соревнованиях, то оно да - можно сделать 10 классов и каждый участник сможет подняться на пьедестал.

[Dima 7]

В чем мулька, так и не понял. Норматив можно выполнить на ЧР, а на пьедестале должны стоять сильнейшие.

Нормативы и разряды - эта такая же "морковка" для поддержания интереса занятием спортом еще со времен СССР, перекочевавшая в наше время .

Ибо медалей и кубков на всех не хватало, а интерес к спорту среди участников поддерживать надо было.

[Aeksandr 2]

Нормативы и разряды - эта такая же "морковка" для поддержания интереса занятием спортом еще со времен СССР, перекочевавшая в наше время .

Ибо медалей и кубков на всех не хватало, а интерес к спорту среди участников поддерживать надо было.

Согласен полностью.

А разве сейчас эта "морковка" перестала быть актуальной? Теперь для стимулирования спорта нужны только пьедесталы и всех желающих нужно поделить на классы, чтобы наверняка досталось? Я и говорю - не понятно, в чём мулька.

Ну и потом, сейчас начнется с двоек, потом закончится восьмерками, которых итак в России две.

[mmoustaf 101]

В чем мулька, так и не понял.

Зачем в футболе есть первая, вторая и прочие лиги?

Дело в том, что есть шанс заметить достойного сменщика в свою команду.

Так например и Элиана и Делк в свое время выигрывали 4-ки в начинающем классе.

Если ты прыгаешь в эйрспидах - то у тебя не будет времени разъезжать по междусобойчикам с целью подобрать кандидатов на вырост.

А разделение на классы в том числе дает возможность сделать и это.

На чемпионат-то ты приедешь все равно.

Кроме того соревноваться среди равных гораздо легче, чем с суперперцами.

[Grisha 370]

Aeksandr,

Я и говорю - не понятно, в чём мулька

вот в такой вот реальности

и это - способ ее обойти

проблем-то никаких, а профит - может быть

и, если ты не воспринимаешь и не понимаешь подобные взгляды "спортсменов" - это вовсе не означает, что их нет и с ними не нужно бороться различными методами...

[Skyalex 31]

mmoustaf,

А не проще провести отдельные соревнования среди команд в составе которых нет перцев? Сделать парашютную лигу официальной и разыгрывать ежемесячно медали. То есть будет упрощенный аналог Кубка РФ. Будут победители этапов и победитель Кубка. Перцам лениво будет собираться и прыгать Кубок каждый месяц, а остальным в самый раз.

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

А не проще провести отдельные соревнования среди команд в составе которых нет перцев? Сделать парашютную лигу официальной и разыгрывать ежемесячно медали. То есть будет упрощенный аналог Кубка РФ. Будут победители этапов и победитель Кубка. Перцам лениво будет собираться и прыгать Кубок каждый месяц, а остальным в самый раз.

А потом фигакс и выяснится, что проводить финал кубка России для начинающих и для перцев удобно в одинь день и на одной дз.

Дешевле хотя бы, поскольку судьи получают подневную оплату.

Опа?

[Aeksandr 2]

Зачем в футболе есть первая, вторая и прочие лиги?

Дело в том, что есть шанс заметить достойного сменщика в свою команду.

Так например и Элиана и Делк в свое время выигрывали 4-ки в начинающем классе.

Если ты прыгаешь в эйрспидах - то у тебя не будет времени разъезжать по междусобойчикам с целью подобрать кандидатов на вырост.

А разделение на классы в том числе дает возможность сделать и это.

На чемпионат-то ты приедешь все равно.

Кроме того соревноваться среди равных гораздо легче, чем с суперперцами.

Мансур, я считаю это все от лукавого. В двойках сегодня как минимум 3 соревнования в сезон. Мало? Проводите ежемесячно, будут январские, майские, июньские, июльские и т.д. двойки. Проводите Чемпионат различных ФО, чем не стимуляция? Или обязательно для стимулирования нужен пьедестал с приставкой "Чемпионат России"? Делайте соревнования различного уровня и вводите ограничения, как с январскими двойками. Отличная идея, соревнуйтесь с равными, все честно и отличная стимуляция побороться за пьедестал.

А аргументы, что соревноваться с сильнейшими неинтересно - это вообще смешно. Зачем тогда вообще соревноваться и поднимать свой уровень до уровня этих супермегаперцев? Назначил себя Чемпионом и ходи щёки раздувай у себя в ЖЭКе. Кто мешает?

Не умеет лужу перелетать или в ворота попадать - пусть тренируется. Опять же, кто мешает?

[Skyalex 31]

Нет, ты не понял, видео судьи получают по инету, чтобы можно было привлечь иногородних участников.

Существующие соревнования сохраняются т.е. ЧР и чемпы округов проводятся по старым правилам.

Ну или в рамках существющих соревнований проводить зачет среди тех команд где есть МС и там где нет. Победитель в абсолюте будет Чемпионом, победитель в своем классе - Победителем опен класса.

[mmoustaf 101]

Мансур, я считаю это все от лукавого. В двойках сегодня как минимум 3 соревнования в сезон. Мало? Проводите ежемесячно, будут январские, майские, июньские, июльские и т.д. двойки. Проводите Чемпионат различных ФО, чем не стимуляция. Или обязательно для стимулирования нужен пьедестал с приставкой "Чемпионат России"? Делайте соревнования различного уровня и вводите ограничения, как с январскими двойками. Отличная идея, соревнуйтесь с равными, все честно и отличная стимуляция побороться за пьедестал.

Поиск смены от лукавого?

Облегчение условий для новичков?

Это у вас все блоки одинаковые, а в четверках например новичок в прыжке с 22-м блоком даже первого прогона не завершит

А аргументы, что соревноваться с сильнейшими неинтересно - это вообще смешно. Зачем тогда вообще соревноваться и поднимать свой уровень до уровня этих супермегаперцев? Назначил себя Чемпионом и ходи щёки раздувай у себя в ЖЭКе. Кто мешает?

Не умеет лужу перелетать или в ворота попадать - пусть тренируется. Опять же, кто мешает?

Не мешай теплое с мягким. Слово интересно и легко - это разные слова.

Я сказал среди равных соревноваться легче.

Спортивный азарт хорошо поднимает планку результата.

От соревнований с суперперцами уровень не поднимается.

Он поднимается тренировками.

Это должно быть очевидно даже для тебя.

[Gusev_Egor 0]

всем "экспертам" посвящается

1) специфика спорта такова, что нет возможности устраивать соревнования каждый месяц и уж тем более каждую неделю

2) кол-ва спортсменов, их местожительство и кол-во дропзон таково, что на местных соревнованиях тупо кворума не будет

3) Большинство команд готовятся к ЧР, как к единственному и главному мероприятияю

4) классы, лиги это хорошо. это позволяет равным соревноваться среди равных и выявлять лучших... лучшие идут дальше... как гласит пословица "лучше быть головой у мухи, чем жопой у слона".

у меня просьба к "экспертам" указывайте пожалуйста свой прыжковый опыт, соревновательный опыт и дисциплину

меня интересуют конкретные предложения от людей в теме, а не измышления далеких от темы балбесов.

[Skyalex 31]

Егор, тебе интересно мнение экспертов? Большинство этих людей работают в Коломне и Пущино и их телефоны наверняка тебе известны.

Цель реформы какая? просмотреть резерв и популяризовать спорт? Тогда нужны соревнования в формате парашютной лиги. Не нужны ни 5 судей, ни омнискор, ни совместное присутствие- просмотрел видео и все.

Для всех команд останется главным стартом ЧР, на нем можно просмотреть на теже команды в условиях стресса и полноценного судейства.

Смысл разбавлять пул фигурами? В отличие от четверок, в двойках нет блоков которые самая начинающая команда не смогла бы выполнить.

З.Ы. Соревновательный опыт в двойке с 2007 г.

[mmoustaf 101]

Цель реформы какая? просмотреть резерв и популяризовать спорт? Тогда нужны соревнования в формате парашютной лиги. Не нужны ни 5 судей, ни омнискор, ни совместное присутствие- просмотрел видео и все.

А протесты ты кому будешь подавать?

Медведеву в твиттер?

Сам же напишешь, мол судья Пупкин не привлек экспертов и судил тебя со хрен знает как по айфону или по мобилке.

Более того, даже формате скайлиги финал проходит на нейшнлз в своем классе.