Желающие косвенно помочь, вэлкам!

[serafgan65 1]

Заседание на 10-00... Блин, как на иголках.

Pat аналогично

[Pat 0]

ГКПИ11-2258

10:00

Зал №3045 Заявитель (истец): Колесник Ярослав Валерьевич. Ответчик: Минтранс РФ.

ПО ЗАЯВЛЕНИЮ(ИСКУ):об оспаривании приказа Минобороны РФ от 27.04.2009 №265, приказа Росавиакосмоса от 24.06.2003 №80, приказа Минтранса РФ от 22.04.2002 №50

13.02.2012 Отказано в удовлетворении иска

(((((

Ждем подробностей от Ярослава... ((

[ЯRoslav 26]

Рано хороните.

Главное - мотивировка отказа. Щас дух переведу, отпишусь

[serafgan65 1]

13.02.2012 Отказано в удовлетворении иска

основания ?

[skymax 4]

Ярослав, парашютная общественность требует подробнейшего отчета, вплоть до самых мелких деталей, так что не обессудь уж и напиши подробно, в реальность отказа я верил больше, но интересна сама мотивировка и что разъяснил суд.

[ЯRoslav 26]

Итак кратко.

Позиции участвующих в деле лиц в суде:

Минтранс: Приказ №50 на парашютистов, не относящихся к авиационному персоналу гражданской авиации не распространяется.

Росавиакосмос: Приказ №80 на парашютистов, не относящихся к авиационному персоналу экспериментальной авиации не распространяется.

Мин.обороны: Приказ №265 на парашютистов, не относящихся к авиационному персоналу государственной авиации распространяется. После ряда уточняющих вопросов: нет, не распространяется. После, подумав еще разок: нет, все таки распространяется. И так несколько раз. По итогу я так и не понял определились ли они сами со своей позицией или нет. Суд, по-моему, тоже не понял.

Минюст: Да, нормативные акты написано криво, но спасибо Минобороне за то что оно заботится о всеми брошенных спортсмена-парашютистах и хоть как-то пытается регулировать, ну может чуть превышая свои полномочия.

Генпрокуратура: не подвергая сомнению что парашютисты должны проходить медосмотр, считаем что оспариваемые ФАПы на спортсменов не распространяются.

Итог. В иске отказано. В течении 5 дней должны подготовить мотивировочную часть решения, в котором будет написано самое главное - почему отказано: или заявитель - долбоеб, или оспраиваемые ФАПы на парашютистов, не относящихся к авиационному персоналу не распространяются, а те кто их к ним применяет, слегка заблуждаются (соответственно далее - все будет в руках ДОСААФ и авиаклубов)

з.ы. Раз уж такое тут обсуждение - на процессе был болельщик от широкой общественности. Захочет - отпишет субъективные впечатления.

[skymax 4]

Ярослав, как бы то ни было ты человек с БОЛЬШОЙ буквы Я :-))))) расшевелил наконец то болото..., а у тебя случаем диктофона не было, хотелось бы послушать подробнее.

теперь резюме:

Условно:

минтранс - проходить ВЛК спортсменам не надо

Росавиакосмос - проходить ВЛК спортсменам не надо

минобороны - не определились

ПРокуратура - проходить ВЛК спортсменам не надо

предлагаю, после получения решения суда, отправить запросы в ДОСААФ, основные авиаклубы страны с вопросом:

надо ли предоставлять справку о прохождении ВЛК (ВЛЭК) учитывая решение ВС РФ от 13.02.2012 г. по делу № ГКПИ11-2258

[serafgan65 1]

предлагаю, после получения решения суда, отправить запросы в ДОСААФ, основные авиаклубы страны с вопросом:

надо ли предоставлять справку о прохождении ВЛК (ВЛЭК) учитывая решение ВС РФ от 13.02.2012 г. по делу № ГКПИ11-2258

Ярослав красава

если будут требовать ВЛК, то соответственно запросить на основании каких нормативных док-ов

[ЯRoslav 26]

а у тебя случаем диктофона не было, хотелось бы послушать подробнее.

Не писАл ничо, не до этого было - меня там 4 часа и в хвост и в гриву (а в кулуарах ищо услышав сильные сомнения что я когда-либо в жизни пройду хоть одно ВЛК, да и моя справка ВЛК которую я представлял в суд - якобы паленая . так что я теперь - самое тут заинтересованное лицо )

Вот, если кому интересно, выкладываю позиции (Возражения) оппонентов (ничего нового кроме этого они в суде не сказали) и мои дополнительные Объяснения с учетом их позиции, изложенной в Возражениях. читать лучше начиная Объяснений, тогда Возражения оппонентов (Минобороны прежде всего) читать будет веселее

з.ы кстати - прошу соблюдать политкорректность. оппоненты сидели в суде с распечатками нашей темы, вовремя, слава модераторам, закрытой

__________.PDF

_______________.pdf

[abel_91 7]

Ч.т.д..

Минобороны, кста четко и аргументировано отбрили заявителя по всем позициям (по крайней мере в доке). Как и минтранс. А росскосмос давно отошел от дел.

Боюсь, что теперь вместо пары хвостов муксуна (за добро пройти ВЛЭК вместе с летно-подъемным составом), в лучшем случае придется тащить минтрансовцам еще и литр доброго алкоголя, если на йух не пошлют

[ЯRoslav 26]

Ч.т.д..

Минобороны, кста четко и аргументировано отбрили заявителя по всем позициям (

уже прибиваю ржавым гвоздем диплом юриста к доске позора

а нащет литра - пожалуй им не отделаться, больно они были злые...

позиция сидеть на жопе ровно пока не стало хуже - тоже заслуживает уважения как одна из точек зрения

[abel_91 7]

...

позиция сидеть на жопе ровно пока не стало хуже - тоже заслуживает уважения как одна из точек зрения

Было у эскулапов правило:-"Не навреди."

А выколоть глаз, чтоб у тещи зять был кривой. Кому от этого лучше...

Ладно, проехали. Что сделано, то сделано. Не каждый на такое способен.

[serafgan65 1]

уже прибиваю ржавым гвоздем диплом юриста к доске позора

а нащет литра - пожалуй им не отделаться, больно они были злые...

позиция сидеть на жопе ровно пока не стало хуже - тоже заслуживает уважения как одна из точек зрения

забей,

а)еще не известен результат

б)отрицательный результат, тоже результат

в) ты единственный кто пошел до конца, а таких по жизни мало ( в основе только языком потрындеть и на чужих плечах в рай въехать)

[Валера К 54]

Тем таинственный представителем общественности был я

Ярослав выступил, IMHO, очень достойно. Оппоненты вместе с судьей долго выясняли, относятся ли парашютисты (любители, спортсмены) к тем парашютистам, которые указаны в их актах и приказах.

Сначала от нас избавился Минтранс, потом Роскосмос (их представитель вообще сказал, что у них больше нет экспериментальной авиации), потом Минобороны пояснил, что их документы относятся к кадровым военным. Только представитель Минюста был вместе с минобороны и пояснил, что если не Минобороны, то кто? Других аргументов вообще не было.

Прокурор подытожила, что ни к одним из рассматриваемы документов парашютисты-спортсмены (или любители) не относятся. Соответственно, не ясно, руководствуясь какими бумагами нам необходимо проходить медосвидетельствование.

PS: Ярославу от меня всяческие респекты...

[jazloj 1846]

ниче, ниче! главное ввязаться! и даже если нахлебаемся, так не впервой. Ярослав, респект и уважение! под лежачий камень портвейн не течет, это все знают!

[roma 59]

abel_91, т.е. думаешь они откажут человеку пришедшему со стороны добровольно пройти освидетельствование по третьей графе на годность к прыжкам за 5 тыщ рублей?

хотя если за муксуна проходить, а не заживые деньги - причина переживаний понятна :-)

[AEN 6]

Будет забавно, ежели "озаботившись" здоровьем и безопасностью экстремалов, чиновники таки изобретут документ обязывающий проходить медосвидетельствование уже не только парашютистов, но и дайверов, серфингистов и паркуристов...

Но всё равно Ярославу респект и уважуха. Риск благородное дело. Далеко не всегда можно просчитать все последствия конкретного процесса на искомый результат.

[roma 59]

Валера К,

для спортсменов (профессиональных, которые участвуют в соревнованиях)

а для тех кто участвует в рекордах?

пс. и куда делось сообщение на которое я отвечал? :-)

[Dima 7]

Все уже изобретено. Для любителей (парашютистов выходного дня) медосмотр доктором на ДЗ, для спортсменов (профессиональных, которые участвуют в соревнованиях) ежегодный медосмотр в спорт-диспансере (и то, это под вопросом).

Участники соревнований и всяких рекордов - теже любители, т.к. платят за свои прыги, а не получают за них бабло, как настоящие проффи.

Ну и имеют основную работу (в большинстве своем), прыги - скорее фан и физкультура в свободное время.

[promsv 10]

чиновники таки изобретут документ обязывающий проходить медосвидетельствование

Но, может, это будет нечто более удобоваримое и не такое строгое? Например, как справка для получения водительских прав?

[ЯRoslav 26]

Будет забавно, ежели "озаботившись" здоровьем и безопасностью экстремалов, чиновники таки изобретут документ обязывающий проходить медосвидетельствование уже не только парашютистов, но и дайверов, серфингистов и паркуристов...

Долго пикировались с Судьей что такое "обследование" (Минобороны ссылался на обязанность спортсменов проходить мед. обследование - ст.24 ФЗ О физической культуре)

В законодательстве (в федеральных законах) тока это: ФЗ Об основах охраны здоровья граждан. Статья 27. Обязанности граждан в сфере охраны здоровья

1. Граждане обязаны заботиться о сохранении своего здоровья.

2. Граждане в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинские осмотры, а граждане, страдающие заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинское обследование и лечение, а также заниматься профилактикой этих заболеваний.

3. Граждане, находящиеся на лечении, обязаны соблюдать режим лечения, в том числе определенный на период их временной нетрудоспособности, и правила поведения пациента в медицинских организациях.

Если нас всех скопом, вместе с дайверами, признают социально-опасным типом живого существа, остаеца благодарить Бога, что места для дайвинга находятся вне пределов дорогой Родины... и туда не дотянуться щупальца очередного летно-подводного ВЛЭКа или как оно там будет называться

Бум с грустью нырять на какой-нить Кубе, сожалея о недоступных подводных красотах мАсква-реки...

p/s/ А если без шуток - если в одном месте прорвемся, а нам снова "изобретут", то каждый в состоянии сам сделать вывод: наскока и напаркуа мы, парашютисты, РОСТО/ДОСААФ/Дропзонам/Родине нужны. Будем ездить прыгать за рубеж. Или как тут уже говорил Один Уважаемый Человек что жизнь одними прыжками не ограничивается.

p/p/s/ Право и правоприменение - это только производная от экономики (читай - от кэш флоу). Не надо вестись на разговоры что спортсмены не являются существенной статьей дохода ДЗ. Поверьте, если бы, гипотетически, в высокий сезон на месяцок на ДЗ не приехало бы ни одного спортсмена (животы скрутило, уехали греться на пляже, прыгать за бугром и т.д.) - такой бы иск прилетел бы уже от прокурора в защиту неопределенного круга лиц. Никто нас, пока у нас ест бабло, не отпустит за просто так. Но пока мы, как буратины, готовы давать бабло и правому (дропзонам) и левому - никакая система из равновесия не выйдет. Второй закон термодинамики. Мы сами поддерживаем эту систему, так сказать приток энергии из вне. Без притока энергии из внешнего источника любая замкнутая система разрушается (энтропия растет по научному). Общий курс физики )

[Валера К 54]

roma, для меня этот вопрос тоже довольно мутный. Что считать соревнованиями, а что нет. Статус соревнований тоже разный может быть. В общем, Ярослав в этом вопросе разбирается лучше меня, поэтому пост свой удалил.

[abel_91 7]

abel_91, т.е. думаешь они откажут человеку пришедшему со стороны добровольно пройти освидетельствование по третьей графе на годность к прыжкам за 5 тыщ рублей?

хотя если за муксуна проходить, а не заживые деньги - причина переживаний понятна :-)

Издадут указявку по ведомству и на пушечный выстрел не подойдешь. Было уже так. Только централизованная ВЛК, при облвоенкомате, 1,5 дня в год. Не успел, вперед по клиникам подписи членов комиссии собирать, если председатель добро даст.

... жизнь одними прыжками не ограничивается.

Человек ест для того чтоб жить, а живет не для того чтоб есть. (не мое, но согласен)

[AEN 6]

Если нас всех скопом, вместе с дайверами, признают социально-опасным типом живого существа

Да запросто! И научную базу подведут:

"Что касается занятий экстремальными видами спорта, то следует признать, что это возможный путь создания социально приемлемой формы зависимости при проведении профилактической и реабилитационной работы у детей и под­ростков с аддиктивным поведением. Вместе с тем следует помнить, что спор­тивная аддикция, как и любая другая зависимость, легко может менять форму и переходить в другую, в том числе и химическую. Вероятно, именно с этим свя­зан высокий процент алкоголизма и наркомании среди бывших спортсменов. Поэтому экстремальный спорт может быть признан альтернативой химической зависимости, но альтернативой, таящей в себе определенную опасность [Его­ров А. Ю. и соавт., 2004]".

Кстати, не далее как пару месяцев назад в какой-то комитет ГД какой-то пид...с вносил законопроект о приравнивании занятий экстремальными видами спорта к наркотической и алкогольной зависимости. На полном серьёзе...

[BigBUG 12]

Кстати, не далее как пару месяцев назад в какой-то комитет ГД какой-то пид...с вносил законопроект о приравнивании занятий экстремальными видами спорта к наркотической и алкогольной зависимости. На полном серьёзе...

кстати привет питерским бейсерам