(рок-н-ролл) авиапром мертв?

[ya vodolazeg 1]

http://sdelanounas.ru/blogs/11674/#cut

[BigBUG 12]

http://sdelanounas.ru/blogs/11674/#cut

передерг сразу с первой фотографии

с одной стороны - старый ржавый советский самолет, с другой суперпуперпуперджет

еще автор совершенно сознательно упускает важную вещь, при упоминании которой вся пропаганда сразу падает

в СССР производство всех компонентов было на территории СССР, от болтов и гаек до приборов и колес

что давало объем заказов и рабочих мест

какая часть деталей пуперджета производится на территории РФ?

про то где сейчас производство турбовинтовых самолетов для регионов класса Ан26/28, широкофюзеляжников или самолетов для сельхозавиации, я и спрашивать не буду

автору не за то деньги платили, чтобы он на эти вопросы отвечал

[делает себе лицо Ванды]

а вообще это пост про политику и сейчас его убьют

[mmoustaf 101]

Мертв и мертвее не бывает.

[BigBUG 12]

Мертв и мертвее не бывает.

а каков аналитик!

как дысал!

как он ловко договорился не считать все что сделано не в РСФСР - это ж просто красота

резун отдыхает

[Parlamenter 0]

передерг сразу с первой фотографии

с одной стороны - старый ржавый советский самолет, с другой суперпуперпуперджет

кстати, я в выходные должен был лететь на суперпуперпуперджете. но прилетел за нами 321.

у стюардов спрашиваю, где обещанный мне суперпуперпуперджет?

они говорят: не смог вылететь, и, мол, слава богу.

говорят, что сырой еще самолет, почти раз в неделю что-то ломается, на доработку отправляется и тд и тп

в общем, настоятельно советовали пока на рейсы с его участием не подписываться.

[lexa 1228]

Судя по всему, в проекте ССЖ решили, что если продавать самолеты не получается - надо продавать легенды.

И пейсатели активизировались:

часть первая:http://sergeydolya.livejournal.com/394740.html#cutid1

часть вторая:http://sergeydolya.livejournal.com/394885.html

Правда самолеты иногда опять все портят:

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=223702

[Alkinoy 56]

Я не буду утверждать, что авиапром в украине и россии жив. Особенно мне не нравится упоминавшийся ССДж. Не из-за поломок, а из-за цены разработки и неэкономности получившегося изделия (если кто хочет поспорить - после НГ с удовольствием, с выкладками).

НО! давайте будем объективны к статье!

передерг сразу с первой фотографии

с одной стороны - старый ржавый советский самолет, с другой суперпуперпуперджет

передерг чего? Вам не понравилось, что на фото нет красивого сомалета производства СССР? ну и ладно, мне тоже не понравилось. но что передернуто? Може это идея такая - старое отмирает, новое приходит?

еще автор совершенно сознательно упускает важную вещь, при упоминании которой вся пропаганда сразу падает

в СССР производство всех компонентов было на территории СССР, от болтов и гаек до приборов и колес

что давало объем заказов и рабочих мест

какая часть деталей пуперджета производится на территории РФ?

а чем это плохо? речь в статье не о количестве рабочих мест, а о производстве самолетов. Почему то никого не смущает, что те же аирбасы собираются в куче мест, а комплектующие вообще со всего мира. Это не имеет никакого отношения к процессу выпуска самолетов. где удобнее - там и покупают. Так что пропаганда (только я не понял - пропаганда чего???) не умирает.

про то где сейчас производство турбовинтовых самолетов для регионов класса Ан26/28, широкофюзеляжников или самолетов для сельхозавиации, я и спрашивать не буду

автору не за то деньги платили, чтобы он на эти вопросы отвечал

объясните мне - за что же тут платить деньги?

И если статистика по РСФСР вам не нравится - если брать весь СССР - там не на порядки разница..

ЗЫ еще раз говорю - я только про статью!

И в плюс большой автору - он приводит конкретнве цифры, а не просто ляля.

Я кончил.

[lexa 1228]

ЗЫ еще раз говорю - я только про статью!

И в плюс большой автору - он приводит конкретнве цифры, а не просто ляля.

Есть лож, большая ложь, а есть статистика (с)

Пейсатель очень легко манипулирует цифрами, что надо для рассчета - включил, что не надо - не включил. Надо - отбросил поставщиков и производителей из не-РСФСР, надо - не отбросил (для ССЖ, где доля отечественных (для пейсателя) комплектующих ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше 50%).

То что для Союза (распределение работ) считается недостатком и не учитывается, для ССЖ преподносится как величайшая находка с отсылкой "мол и аэрбас из разных комплектующих собирают".

Не учитывается, что распределение работ было даже не по Союзу, а по всему соцблоку, с поляками и чехами...

В результатами творческого подсчета получается абсолютно бредовая цифра 100 самолетов, которая геройски поднимается на флаг мол ура ура, как мы сейчас строим. Для хомячка такое может и прокатит... Некоторые вот верят в результаты выборов - там тоже такие считальщики сидят.

Возьмите самолеты, производящиеся в СССР, посмотрите их серию, поделите на годы производства - и получите РЕАЛЬНУЮ цифру, не пейсательскую, которая будет отличаться не в разы - в порядки.

А можете зайти с другой стороны: посмотрите, чем заняты сейчас заводы:

http://steel-fur.livejournal.com/338221.html

Наш (и украинский, и российский) авиапром мертв. И по одной причине - отсутствует научная база и технологический задел.

Не берем ССЖ (как заведомо мертворожденный проект, на который УЖЕ потратили больше, чем ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут заработать на серийном выпуске этих самолетов). Возьмем Ан-70 - проект 70-х годов. Ан-140\148\158 - туда-же, "тема 60" ОКБ Антонова тех-же годов.

Новых научных разработок - ноль.

Технологии - Боинг с Аэрбасом в полный рост переходят на композиты, мы клепаем по технологиям 60-70 годов, наработок по композитам - ноль.

Поэтому - зомби - мозг мертв, но тело еще шевелится.

Пейсатель радуется что работают на заводе ССЖ 12000 человек. Посмотрите сколько работает на Боинге (только не по пейсательско-статистически, а в переводе на количество выпускаемых самолетов). И подумайте, куда они потом пойдут, когда государство перестанет вливать деньги в убыточный проект..

В общем - эх

[Orion 1786]

Внимательно следил за темой ССЖ на специализированных ресурсах, сейчас погосян собирается проектировать "принципиально новый самолет", видимо первый прорывной и модернизационный вышел не очень.

[m@xopk@ 11]

Небольшой фильм как(и из чего) строят самолеты у них

http://www.ex.ua/view/8780331

[BigBUG 12]

передерг чего? Вам не понравилось, что на фото нет красивого сомалета производства СССР? ну и ладно, мне тоже не понравилось. но что передернуто? Може это идея такая - старое отмирает, новое приходит?

тем что это манипуляция

это правда надо объяснять?

а чем это плохо? речь в статье не о количестве рабочих мест, а о производстве самолетов. Почему то никого не смущает, что те же аирбасы собираются в куче мест, а комплектующие вообще со всего мира.

ну пусть с США и Евросоюзом сравнивает тогда

только обидно выйдет

И если статистика по РСФСР вам не нравится - если брать весь СССР - там не на порядки разница..

затем что афтар сравнивает с РСФСР

а производство техноемких элементов в СССР было _специально_ разнесено по стране

чтобы в каком-нибудь дагестане местные не резьбой по соседям занимались, а делом

особых технологических причин для этого не было, чисто идеология и попытки индустриализации окраин

а ловкий автор сделал вид что этого не знает

Я кончил.

мы за тебя рады

а нам правда надо об этом знать?

[iluhas 0]

Зато на Сухом электрику собирают симпатичные девушки,

а на Боинге - волосатые мужЫки в татуировках. Сам видел.

Поэтому СРЖ - душевный, тёплый и ламповый. И между прочим всё-таки летает. Тоже сам видел.

Можно много разного сказать про это детище Погосяна. Но по-моему хорошо что ещё хоть что-то в России пытаются делать.

А насчёт процента зарубежных покупных комплектующих... Про Boeing 787 слышал тут кто-нибудь? Так вот про него можно сказать что этот самолёт вообще чуть более чем полностью покупной. Включая проектирование важнейших элементов конструкции. Только сборка американская. И ничего, не слышал чтобы американцы по этому поводу сильно переживали.

[BigBUG 12]

А насчёт процента зарубежных покупных комплектующих... Про Boeing 787 слышал тут кто-нибудь? Так вот про него можно сказать что этот самолёт вообще чуть более чем полностью покупной. Включая проектирование важнейших элементов конструкции. Только сборка американская. И ничего, не слышал чтобы американцы по этому поводу сильно переживали.

так а чего им переживать?

им не надо оправдываться перед народом за бабки от властей проектами "сделано в Америке" и невключением в статистику штата Техас, ибо он был независимым когда-то

и так видно что и в каких количествах сделано

Поэтому СРЖ - душевный, тёплый и ламповый. И между прочим всё-таки летает. Тоже сам видел.

Ан-148 тоже летает

бочку правда сам делает в полете хз с чего, и топлива жрет на 20% больше планируемого

но не падает пока, уже достижение

[mmoustaf 101]

А насчёт процента зарубежных покупных комплектующих... Про Boeing 787 слышал тут кто-нибудь? Так вот про него можно сказать что этот самолёт вообще чуть более чем полностью покупной. Включая проектирование важнейших элементов конструкции. Только сборка американская. И ничего, не слышал чтобы американцы по этому поводу сильно переживали.

И американцы не переживают постольку, поскольку уже на обслуживании и производстве запчастей заработали гораздо больше чем ОАК

[lexa 1228]

Мнение Ершова на этот счет:

http://vas-ershov.com/articles/03-pismo-mo...-cheloveku.html

[t-80 7]

Мнение Ершова на этот счет:

http://vas-ershov.com/articles/03-pismo-mo...-cheloveku.html

Пипец. Эмоции от прочтения примерно те же, что и от просмотра фильма Невзорова "Чаронда".

[Twilight_Sun 1913]

lexa, ну его надо фильтровать конечно, но есть очень правильные вещи. Например про % прибыли и так далее. да и вообще писать что ранее был неправ это молодец. это мало кто умеет.

[BigBUG 12]

Мнение Ершова на этот счет:

http://vas-ershov.com/articles/03-pismo-mo...-cheloveku.html

неожиданно

я чуть со стула не упал

деду респект, собственные ошибки признавать умеет

заносит его конечно, не без этого

[mmoustaf 101]

Ну затроллил он тонко, и несмотря на утрирование правда - авиапром умер. Только умер он еще в середине 80-х, до перестройки.

[t-80 7]

Только умер он еще в середине 80-х, до перестройки.

А почему? Правда интересно.

[mmoustaf 101]

В основном из-за начавшегося тогда сокращения госзаказа и что более весомо - заказов иностранных (на рынок стал активно выходить Китай в партнерстве с Израилем) и торможения из-за этого НИОКР в т.ч. на смежных предприятиях.

Хотя перестройка и гласность позволили кризис авиапрома немного затянуть.

[abel_91 7]

http://topwar.ru/8958-minoborony-predstavi...vvs-rossii.html

http://topwar.ru/9981-sdelano-v-rossii-mod...-v-amerike.html

http://topwar.ru/2516-u-voenno-vozdushnyx-...-samoletov.html

http://vpk-news.ru/articles/1502

Обещают до 150 ЛА в год, только для оборонки. Ну где то так пока и есть. Для 140 мил. страны очень даже немало.