RED@KTOR 1513 Жалоба Опубликовано: 7 л 16 минут назад, Twilight_Sun сказал: Тогда я тебя неверно понял. Обычно время пихают. типа "а шо такое. четвёртое измерение это ж просто время". А на самом деле оно не "просто". А что конкретно ты подразумеваешь? Ну смотри, если взять двухмерное пространство, то в состоянии "покоя" (без смены картинки) оно будет оставаться двухмерным. Но вот как только оно начинает меняться, то это уже бесконечный набор сменяющихся двухмерных плоскостей, т.е. трехмерное пространство. По аналогии и у нас, ели за впечатлить 1 миг, то будем трехмерное пространство. но если наблюдать уже при течении времени, то мы наблюдаем и щупаем четырехмерное Математика тут кстати тоже на нашей стороне. Первое темпоральное же измерение(время) - всего лишь направляющая для вероятностей изменения энтропии. Поэтому оно всегда в нашей вселенной будет одно, иначе невозможно ж будет ничего предсказать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Twilight_Sun 1913 Жалоба Опубликовано: 7 л а, ну то есть всё-таки время по сути. а т.к. вдоль четвертого измерения надо ввести метрику и у тебя там как раз и будет особенность (да и другие нюансы есть). Поэтому это не такое же измерение как остальные три пространственных, не надо его пространнственным называть наверное. А математика она всегда там где физика. Иначе физика никак. Направление "оси времени" это уже совсем другая история, да. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ars 269 Жалоба Опубликовано: 7 л А почему температура и плотность это измерения в данном контексте? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
333 546 Жалоба Опубликовано: 7 л 13 минуты назад, ars сказал: А почему температура и плотность это измерения в данном контексте? Он, наверное, имел ввиду фазовое пространство — ненавязчиво так, втихомолку съехал в сторону, если не сказать подменил понятия (возможно, ненароком). PS. Carthaginem esse delendam. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RED@KTOR 1513 Жалоба Опубликовано: 7 л 2 часа назад, Twilight_Sun сказал: а, ну то есть всё-таки время по сути. а т.к. вдоль четвертого измерения надо ввести метрику и у тебя там как раз и будет особенность (да и другие нюансы есть). Поэтому это не такое же измерение как остальные три пространственных, не надо его пространнственным называть наверное. Никак нет. Наглядный пример: Если взять 2 слепка вселенной, где единственное(чисто для примера) изменение это скажем проворот звезды вокруг своей оси на 90, то при суперпозиции этих двух слепков звезда сдвинется именно в четвертом измерении, т.е. перпендикулярно X,Y,Z, и время тут совсем не при чём Другой известный пример пример с гиперкубом и его проекцией на трехмерное пространство, там тоже метрика по четвертой оси от времени никак не зависящая. Вообще, все наши перемещения мы делаем в четвертом измерении. Другое дело, что ломанувшись через пятое измерение, можно наипать систему и быстрей скорости света попасть в точку, чем самым знатно затроллить принцип причинности(нерешенный темпоральный парадокс по моему до сих пор). Но вроде как время все еще работает. И вот только если ломануться через шестое, вот тогда уже на время насрать. Точней оно потеряет в нем всякий физический смысл за ненадобностью. Так что если и путать темпоральное измерение с пространственным, то тогда уже с шестым... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Twilight_Sun 1913 Жалоба Опубликовано: 7 л гиперкуб в R^4 оно штука вполне себе понятная и понятно, что при проекции на R^3 или сечении будет. если взять два слепка вселенной - это трехмерные пространства, правильно? их суперпозиция это что? это "типа квантовая" суперпозиция состояний вселенной? если так, то конечно можно попытаться все состояния вдоль измерения уложить , но это не совсем то, что моск влёгкую представляет. с него обычно одной вселенной хватает. Или какая-то другая суперпозиция? С точки зрения обывателя все наши перемещения они в 2-3 измерениях (по дороге обычно двух достаточно) ... меньше измерений - проще мышление. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
333 546 Жалоба Опубликовано: 7 л (изменено) Как же любят журналюги распространяться на темы, в которых не понимают ровным счётом ничего. PS. Ceterum censeo Carthago delenda est. Изменено 7 л пользователем 333 FUCKEN lamers MUST DIE!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1467 Жалоба Опубликовано: 7 л 1 час назад, 333 сказал: Как же любят журналюги распространяться на темы, в которых не понимают ровным счётом ничего. Дык, в чем же дело? Пролей свет на этот темный участок знаний журналюг Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RED@KTOR 1513 Жалоба Опубликовано: 7 л 1 час назад, Twilight_Sun сказал: их суперпозиция это что? это "типа квантовая" суперпозиция состояний вселенной? Угу 1 час назад, Twilight_Sun сказал: если так, то конечно можно попытаться все состояния вдоль измерения уложить , но это не совсем то, что моск влёгкую представляет. Ну попробуй по всё той же аналогии с двухмерным. Если взять две фотки, которые отличаются совсем чуть чуть 1 деталью, и при этом скосить глаза так что бы они наложились(суперпозиция ), то не совпадающая деталь будет как бы иметь стереоэффект(перпендикулярно фоткам, ось Z) Так кстати в хмурые времена поддельные доки на глазок определяли. Хотя для двухмерных существ ось Z это бред и нонсенс... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1467 Жалоба Опубликовано: 7 л 20 минут назад, RED@KTOR сказал: (суперпозиция ) А можно подробней, про вот это вот. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Twilight_Sun 1913 Жалоба Опубликовано: 7 л 27 хвилин тому, RED@KTOR сказано: Угу Ну попробуй по всё той же аналогии с двухмерным. Если взять две фотки, которые отличаются совсем чуть чуть 1 деталью, и при этом скосить глаза так что бы они наложились(суперпозиция ), то не совпадающая деталь будет как бы иметь стереоэффект(перпендикулярно фоткам, ось Z) Так кстати в хмурые времена поддельные доки на глазок определяли. Хотя для двухмерных существ ось Z это бред и нонсенс... допустим. только чтобы это было четвертым именно измерением эти "суперпозиции" нужно как-то адекватно упорядочить на этой четвёртой оси. Например возникает простой вопрос, каково расстояние между двумя слепками (это ведь трёхмерные многообразия, которые не пересекаются, соответственно между ними должно быть какое-то ненулевое расстояние), которые описаны выше в примере с звездой? Пусть при этом диаметр звезды известен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Twilight_Sun 1913 Жалоба Опубликовано: 7 л 8 хвилин тому, АлексейБелояр сказано: Я совсем ничего не говорил про ТО). Даже наоборот вещи противоречивые ей. И таки это соотношение верно, и таки во всех местах вселенной. а тут вообще всё не так. Если мы говорим про геометрию, то утверждение "в любой точке вселенной" не имеет смысла т.к. геометрия она не говорит ничего о вселенной и в ней нет понятия вселенной да и вообще материального мира там нет. А если мы говорим в любой точке вселенной, то это физика. а в физике отношение длины реальной окружности к её реальному диаметру даже если они измерены с достаточной точностью может очень отличаться от пи, просто ввиду релятивистских эффектов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1467 Жалоба Опубликовано: 7 л 10 минут назад, Twilight_Sun сказал: Если мы говорим про геометрию, то утверждение "в любой точке вселенной" не имеет смысла т.к. геометрия она не говорит ничего о вселенной и в ней нет понятия вселенной да и вообще материального мира там нет. Все просто. Во всей безконечной и безграничной вселенной действуют одни те же законы. И метрика везде одна. Поэтому в любой точке вселенной число Пи одно и то же. 13 минуты назад, Twilight_Sun сказал: просто ввиду релятивистских эффектов. Как эффект относительности влияет на число ПИ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Twilight_Sun 1913 Жалоба Опубликовано: 7 л (изменено) ну например мы стоим на земле. она вертится. за счет этого у нас действуют разные лоренцевы сокращения длин вдоль радиуса и вдоль поверхности. а ещё гравитация метрику плющит неравномерно, да. в википедии это описано вкратце. А не вкратце там какая-то невообразимая жесть полная всякого матана. но это "физическое пи" так сказать. а геометрическому плевать на вселенную и его нельзя во всей вселенной, его можно только в формальной теории ... как-то так. Изменено 7 л пользователем Twilight_Sun Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 7 л 25 минут назад, АлексейБелояр сказал: И метрика везде одна. С какого это? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1467 Жалоба Опубликовано: 7 л 7 минут назад, _nw_ сказал: С какого это? С какого бугра? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1467 Жалоба Опубликовано: 7 л 24 минуты назад, Twilight_Sun сказал: ну например мы стоим на земле. она вертится. за счет этого у нас действуют разные лоренцевы сокращения длин вдоль радиуса и вдоль поверхности. Хорошо, предположим действуют. Сокращается радиус, значит сокращается и окружность. Или на что-то не влияет это твое лоренцево сокращение длин? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Twilight_Sun 1913 Жалоба Опубликовано: 7 л окружность сокращается а радиус нет. или сокращаются по разному. у тебя же скорость вдоль радиуса например ноль, а поперёк не ноль. вот длины поменялись неравномерно - отношение поменялось. оп-па, (на самом деле там всё веселее). Можно начать читать где-то отсюда. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1467 Жалоба Опубликовано: 7 л (изменено) 15 минут назад, Twilight_Sun сказал: окружность сокращается а радиус нет. или сокращаются по разному. у тебя же скорость вдоль радиуса например ноль, а поперёк не ноль. вот длины поменялись неравномерно - отношение поменялось. оп-па, (на самом деле там всё веселее). Можно начать читать где-то отсюда. А где там сказано, что радиус постоянный? Точнее, что он не сокращается или меняется число Пи? В формулах там число Пи константа) Изменено 7 л пользователем АлексейБелояр Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Twilight_Sun 1913 Жалоба Опубликовано: 7 л Там надо вчитаться немного вдуматься, но да, радиус тоже может меняться и отношение его длине окружности и всё сразу. В каких формулах? в математике константа. но математика она не находится в той или иной точке вселенной. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1467 Жалоба Опубликовано: 7 л 8 минут назад, Twilight_Sun сказал: Там надо вчитаться немного вдуматься, но да, радиус тоже может меняться и отношение его длине окружности и всё сразу. В каких формулах? в математике константа. но математика она не находится в той или иной точке вселенной. Вдуматься куда? Законы во вселенной одни и те же. Число Пи проявление этих законов. Покажи формулу по которой изменяется окружность отдельно от радиуса. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Twilight_Sun 1913 Жалоба Опубликовано: 7 л (изменено) ещё раз: в математике число пи не изменяется, но математика это не законы вселенной она не может быть в какой-то точке вселенной. она вообще как-бы с вселенной не соотносится сама по себе (и поэтому не является естественной наукой, к слову). в реальности (в т.ч. и в физике) отношение окружности реальной к радиусу может отличаться от пи. например если окружность вращается достаточно быстро вокруг центра. скорость вдоль радиуса и скорость вдоль окружности будут сильно разные со всеми вытекающими последствиями. дальше проще по ссылке почитать. но даже на пальцах должно быть понятно что если у нас есть лоренцево сокращение расстояний то вдоль радиуса и вдоль окружности оно будет разное т.к. оно от скорости зависит. как-то так. Изменено 7 л пользователем Twilight_Sun Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fomich 648 Жалоба Опубликовано: 7 л "Я число Пи, и тут не все так однозначно." Простите, вырвалось Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1467 Жалоба Опубликовано: 7 л 21 час назад, Twilight_Sun сказал: например если окружность вращается достаточно быстро вокруг центра. Ну так напиши закономерность, по которой происходит изменение. Ну там типа обычно Пи=l/r, а при световых скоростях Пи=.. Как релятивисты пишут про скорость и длину. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Twilight_Sun 1913 Жалоба Опубликовано: 7 л извини, не вижу смысла Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
