Хеддаун и вероятность кровоизлияния в мозг

[Shigeru 60]

А с точки зрения физики есть разница в поведении жидкостей в организме в настоящем свободном падении и при висении в трубе?

Ведь есть!

[BigBUG 12]

А с точки зрения физики есть разница в поведении жидкостей в организме в настоящем свободном падении и при висении в трубе?

Ведь есть!

я бы сказал что тут физиология поглавнее физики будет

[_nw_ 1537]

А с точки зрения физики есть разница в поведении жидкостей в организме в настоящем свободном падении

В настоящем свободном падении конечно есть... только разница между настоящим свободным падением и скайдайвом такая же как и между настоящим свободным падением и трубой

[Shigeru 60]

Согласен. И хорошо бы знать свой предел, повисеть на турничке вниз головой сек 30 до хеддаун тренировке в трубе. У некоторых блекаут и после нагибания за шнурками наступает.

[Aerate 30]

Согласен. И хорошо бы знать свой предел, повисеть на турничке вниз головой сек 30 до хеддаун тренировке в трубе. У некоторых блекаут и после нагибания за шнурками наступает.

Все таки есть разница имхо. В трубе нет того ощущения приливания крови к голове, как в случае если вне трубы на голове стоять

[Orion 1786]

Волнообразные потоки воздуха отгоняют кровь к ногам?

[Twilight_Sun 1913]

разница, очевидно, в ощущениях. в трубе вероятно происходящее отвлекает, плюс движняк есть. а если дома на диване стать, то этого всего нету.

а так если на месте стать - думаю без разницы

[R007 45]

Не нужно озадачиваться. Организм не так просто устроен. Если возрастает давление в сосудах, ему противостоят сосудистые стенки, имеющие гладкую мускулатуру. А она, в свою очередь имеет довольно сложные механизмы управления (вегетативная НС, гормоны). Кроме того, частота и сила сердечных сокращений тоже регулируются. Разными механизмами. Но смысл в том, что в определенных пределах, если все в норме, в том числе, нет врожденных аномалий развития и приобретенных заболеваний, которые пока не проявились (скомпенсированы), организм и вниз головой, и в трубе, и в небе, будет отлично работать.

[Black-Hawk 0]

Ок, гравитация не меняется, зато однозначно меняется давление, что в свою очередь при физическом недуге может вызвать разрыв сосуда(ов) и как следствие фаталити. Тогда получается, что положение скайдавера относительно потока не особо важно, будь это хеддаун или падение на пузе.

[ya vodolazeg 1]

направление сосуда важно

крупного

вопрос в том, насколько легко кровь оттекает из данного сосуда

в венах нижних конечностей, если я правильно помню, клапаны за счет работы мышц в некоторой степени "подкачивают" кровь вверх, венозый насос называется

мозгу такой механизьм без надобности

человечий органон все-таки рассчитан на вертикальное положение

поэтому прочность сосудов в мозгу должна теоретически отличаться от прочности, например, вен

толщина стенки однозначно разная

хы, во я открыла америку)

ну и, конечно, кровоснабжение работающих мышц интенсивнее, чем не работающих

в трубе, наверное, ноги-руки активнее работают

поток жестче, рулить надо с бОльшим усилием

плюс если опыта мало, в воздухе более расслабленно летают, в трубе же подрасслабишься - сразу стенки соберешь...

[R007 45]

все верно, отличается прочность, да и давление возрастает при положении вниз головой, как ни крути (с нарастанием сопротивления потока, имхо, не думал раньше об этом). ключ тут - наличие недуга. В норме - нет опасности. Нужно результат вскрытия - непосредственная причина смерти интересует (возможно были аневризмы, мальформации сосудистые, да много чего могло быть, House M.D. на нас нет ), так сказать. Ну и тогда любой сможет в педивикии или еще где частоту встречаемости прочесть.

[ya vodolazeg 1]

а сопротивление потока тут зачем? в смысле, как влияет на давление внутри изолированной системы? это чо, челу на живот нажать - давление повысится? ыыы)

конечно, оно повысится, но от страха только)

[R007 45]

а сопротивление потока тут зачем? в смысле, как влияет на давление внутри изолированной системы? это чо, челу на живот нажать - давление повысится? ыыы)

конечно, оно повысится, но от страха только)

приведу простой пример: очень действенно при обмороке поднять ноги выше головы. Тогда из вен нижних конечностей кровь оттечет в голову, усилится кровоснабжение, в ткани поступит больше кислорода, обморок может пройти (сам обморок нам тут неинтересен - это снижение давления - не норма).

Это к тому, что сопротивление потока - компенсирует силу тяжести, до определенного предела, поток становится опорой. Но, вот что мне не ясно: равновесное значение же не достигается, когда тело падает в небе, а в трубе, очевидно, оно достигнуто. Этот человек, видимо, имел сходную вероятность погибнуть и от "принятия позы на голове". В небе же мог прыгать, если бы не перегрузки на раскрытии. Как он их переносил? (не знаком с исходной ситуацией)

[Grisha 369]

ya vodolazeg,

про высотно-компенсирующие костюмы что-то слышала?

не уверен что в тему, я к слову про "давление на изолированную систему"

[ya vodolazeg 1]

поток становится опорой?

а, да, нет такой нагрузки на руки, чисто поэтому более свободны, расслаблены руки, шея, спина

про высотно-компенсирующие?

нет, не слышала.

это, по идее, возможно, если они герметичные?

слышала про несжимаемость воды, из которой мы в основном состоим)

поэтому и возможны погружения)

[ПалСаныч 1]

приведу простой пример: очень действенно при обмороке поднять ноги выше головы. Тогда из вен нижних конечностей кровь оттечет в голову, усилится кровоснабжение, в ткани поступит больше кислорода, обморок может пройти.

Вы ошибаетесь. Венозная кровь-это кровь обедненная кислородом, использованная организмом, и ее приток не может улучшить кровоснабжение, так как в венах головы и шеи нет клапанов и возрастет сопротивление в кровеносной системе и ухудшится приток артериальной (богатой кислородом) крови к головному мозгу, что еще более ухудшит состояние.

Для подтверждения моих слов, цитата: Положение "ноги-выше-головы" особенно сказывается на функциях сердечно-сосудистой системы и дыхания. Данные литературы и клинические наблюдения указывают на изменения дыхания, пульса, артериального и венозного давления у больных, лежащих на столе с опущенным головным концом. Под действием силы тяжести происходит смещение брюшных органов к диафрагме; при этом затрудняется ее движение и уменьшается глубина дыхания. Такое положение приводит к увеличению венозного притока крови к сердцу под действием силы тяжести (гидростатический эффект). Inglis и Brooke (1956) считают, что при наклоне головного ковца операционного стола у больных под действием силы тяжести венозный отток крови от мозга к сердцу затруднен. Образуется застой крови и происходит замедление кровотока в головном мозге. Lucas и Milne (1953), а также И. С. Жоров (1964) полагают, что у больных в тренделенбурговском положении развивается дыхательный ацидоз й результате ухудшения вентиляции легких.

это чо, челу на живот нажать - давление повысится? ыыы)

именно так. При процедуре откачки большого количества жидкости из живота (асцит), живот перематывают простыней, которую по мере откачивания жидкости затягивают, чтобы компенсировать давление в брюшной полости и недопустить падения кровяного давления (коллапс).

[R007 45]

Ну чтож, более знающим привет. Я не лечебник. Дальше их пытайте - передаю эстафету.

А вообще, приведенные исследования несколько могли и устареть, причем я про положение Троянова не писал. И таки ошибся. Не приток из ног, а отток в них снизится. То есть будут оба процесса, но в контексте важнее этот. Впрочем, могу ошибаться, за что прошу прощения.

И еще, в условиях коллапса (уже имеющегося), не лучше ли хоть какую-то кровь дать мозгу? И все же поинтересуюсь образованием оппонента.

Опять же, этому теперь учат при обучению лечения обморока в медвузах. В доказательство приведу ссылку из интернетов

(много раз редактировал, оппонент ушел)

[ya vodolazeg 1]

так в брюшной же полости!

и при откачивании жидкости!

наверняка в значительной степени связано с тем, что ткани растянуты, объем большой, он должен быть заполнен, чем? -жидкостью, откуда? - из крови, конечно. ну и из окружающих тканей. наверняка также при этом еще и кровь загустевает, не?

так что непосредственно при откачке - да, а потом растянутые ткани возвращаются к прежнему объему и простыню снимают)

то есть, это я надеюсь, что все-таки снимают)

или чо выходит? гипотонику тоже поможет надавливание на живот? жалко, ни разу я не медик...

[Twilight_Sun 1913]

равновесное значение же не достигается, когда тело падает в небе, а в трубе, очевидно, оно достигнуто.

неверно. оно и там и там достигается при стабильном падении (ну если пренебречь перепадом давления, а там он не такой уж быстрый)

ya vodolazeg, негерметичные.

аналогично летчики когда пилотаж крутят потуже ремень затягивают и пресс напрягают.

[AlexK 0]

Возвращаясь к началу - а в чем разница в физике между трубой и свободным падением для тела ?

На самом деле деле кроме изменяющегося атмосферного давления во фрифоле, ничего в голову не приходит.

Раскройте тему ?

Относительно падения вниз головой и висения на турнике вниз головой - это все же совершенно разные вещи.

По ощущениям, поток какбэ компенсирует часть веса всего тела, примерно как в воде, только с меньшим эффектом(пардон за субъективность, основу мне не подвести).

Т.е. падать внизголовой все же менее напряжно, чем висеть в той же позе на турнике.

[BigBUG 12]

Возвращаясь к началу - а в чем разница в физике между трубой и свободным падением для тела ?

На самом деле деле кроме изменяющегося атмосферного давления во фрифоле, ничего в голову не приходит.

Раскройте тему ?

так никакой и нету, за исключением фазы разгона до терминала

только в трубе летаешь много, делаешь много упражнений и расход сил соответственно значительно выше

[ZenBooster 2]

Относительно падения вниз головой и висения на турнике вниз головой - это все же совершенно разные вещи.

По ощущениям, поток какбэ компенсирует часть веса всего тела, примерно как в воде, только с меньшим эффектом(пардон за субъективность, основу мне не подвести).

Т.е. падать внизголовой все же менее напряжно, чем висеть в той же позе на турнике.

На самом деле, в потоке вес распределяется по всей поверхности тела, а на турнике только по местам зацепа тела за перекладину.

[Grisha 369]

друзья, давайте не будем писать посты в стиле "я, конечно, не знаю, но может быть вот так?"...

слишком много мусорных ответвлений получается...

для фантазий и образования - есть отдельная тема в офтопике

[ya vodolazeg 1]

ок

тогда так:

Церебральное перфузионное давление (у здоровых людей — 75 — 90 мм рт. см., или 10 — 12 кПа) представляет собой разницу между средним артериальным давлением1 (в норме — 90 — 100 мм рт. ст., или 12 — 13,3 кПа) и венозным церебральным давлением, причем последнее практически соответствует ликворному давлению, равному в норме 150 — 200 мм вод. ст., или 1,5 — 2 кПа [Маrх Р., 1980].

Оптимальными параметрами, обеспечивающими стабильное перфузионное давление на уровне 75 — 90 мм рт. ст., или 10 — 12 кПа, являются: среднее артериальное давление 90 — 100 мм рт. ст., или 12 — 13,3 кПа, и внутричерепное давление 170 — 180 мм вод. ст., или 1,7-1,8 кПа [Gobiet W., 1980].

Механизм ауторегуляции продолжает функционировать, предупреждая пассивные изменения мозгового кровотока в ответ на колебания давления в большом круге кровообращения, только при условии, что среднее артериальное давление не выходит за пределы 60 — 160 мм рт. ст., или 8 — 21 кПа [Herrschaft Н., 1976; Barolin G., 1982].

Резкая гипо- или гипертензия в большом круге кровообращения нарушает ауторегуляцию мозгового кровотока. Повышение церебрального перфузионного давления вызывает вазоконструкцию, т. е. увеличение сосудистого сопротивления в артериальной системе мозга, а снижение перфузионного давления — вазодилатацию (снижение сосудистого сопротивления). Механизм изменения диаметра сосудов мозга в зависимости от перфузионного давления не имеет пока однозначного объяснения...

[Shigeru 60]

Ок. Какое давление поддерживается в трубе? Оно зависит от скорости потока, диаметра трубы, сечения объекта (тела) в канале, объема всего воздушного тракта (хз сколько). Изначально оно равно атмосферному, что после пуска трубы?

Пусть будет два тела, в трубе диаметром 4 м. Скорость на пузе 150, на голове 250. Можно прикинуть изменение давления в трубе? Поток условно считать ламинарным .

В трубе на приборном щитке есть манометр? Сколько кажет?