Вопросы психологии для инструкторов

[Mechanic 0]

PS: Сейчас мне особенно интересны мнения небоныров, начинавших учиться по классике и SL. Особенно - об инструкторах и эмоциях, воспоминаниях о первом прыжке.

А конкретно, что именно интересует?

Не так давно закончил классику - по свежей памяти могу рассказать о нецензурном восхищении при первом прыжке, или о щенячьем восторге на 7 прыге стаб15с, или интересны психологические терзания - по типу - переход от "инструктор знает все" до "а все-таки инструктор не все знает"?

[Veis 33]

Mechanic

Не так давно закончил классику - по свежей памяти могу рассказать о нецензурном восхищении при первом прыжке, или о щенячьем восторге на 7 прыге стаб15с, или интересны психологические терзания - по типу - переход от "инструктор знает все" до "а все-таки инструктор не все знает"?

Вот об этом и напиши, не стесняйся Все свои.

Doperst

Всё правильно до фразы:

Но и навыки лучше ИМХО  По крайней мере, в свободное плавание студента SL выпускать спокойнее

Если инструктора прежде кондратий не хватит.

К сути вопроса не относится - меня интересуют эмоции и воспоминания о первых шагах, а не очередная бадяга по принципу Cypres vs. ППК-У.

Lexa

Гордость не бывает мнимой. Но может быть немотивированной.

Sergey

Есть одно априорное положение, о том что внутреннее состояние(внутренняя структура черного ящика) и поведение(выходной сигнал), неразрывно связаны. То есть, если выходной сигнал в норме, то и внутри все хорошо.

Называй это как хочешь - самовнушение, упрощение (аппроксимация), заблуждение. В таком случае вся "работа психолога" - ничем не подкрепленная кустарщина.

Психологические упражнения могут давать очень классный результат, но есть и побочные эффекты, и ограничения.

Твой опыт говорит о потенциальной опасности механизмов, которые имеют непредсказуемые в общем виде последствия.

[M0nster 1]

Veis если народ начнёть рассказывать первые эмоции, у lexa зобанилка сломается за мат кикакть и банить )).

[Veis 33]

Тема сделала зигзуг в тред c подозрительным названием "SL vs. AFF", а теперь вернулась обратно

Igor

Во вторых цель моего заявления была очень проста: AFF безопаснее SL

Да, это новость! Удивил

Бесспорно. Попробуем поставить вопрос проще - не ведет ли рафинирование процесса обучения к атрофии инстинкта самосохранения студента, хотя бы в редких случаях, - которые, тем не менее не идентифицируемы инструктором в рамках существующей методики обучения.

А-а-а... Вот это находка! Оказывается чем страшнее студенту и чем менее он защищен во время обучения, тем лучше он обучается. Мегакреатив Тогда предлагаю сразу начинать учить студентов бэйсу. Эффективность будет просто потрясающая

Я задал тебе вопрос. Вместо аргументированного ответа читаю бессвязную писанину раздраженного человека. Да и по поводу бэйса ты это зря написал

Ты спрашивал, чем SL лучше - я ответил: доминирующий элемент самостоятельности в SSF-методиках обучения на протяжении всего курса способствует получению реальных навыков выхода из непредсказуемо развивающихся ситуаций. И ВСЁ. Я не пытаюсь тебе доказать, что AFF хуже по совокупности навыков, Господь с тобой! Я говорю об ОДНОМ. КОНКРЕТНОМ. НАВЫКЕ. Худшие у выпускников SSF навыки поведения в воздухе должны чем-то компенсироваться. Иначе при полной по-твоему ущербности SSF-методик все до последнего выпускники нашей недобитой классики давно бы убрались. Ан нет

Безопасность в процессе обучения и безопасность ПОСЛЕ обучения - понятия совершенно разные. Достаточно вспомнить, сколько копий сломано вокруг мягкой/жесткой медузы на AFF. Круглый купол безопаснее крыла - но не лучше, потому как переучивать потом сложнее, чем по-нормальному учить с нуля.

Поэтому "психологический комфорт" и безопасность в процессе обучения мне по-большому счету до лампочки. Это твоя, как инструктора, забота - не угробить студента и обеспечить ему хорошее настроение. Меня интересует, как выделить в чистом виде ту ценность, которая есть в SSF. Понять, как работают мозги во время обучения и после, научиться это использовать (не только и не столько в прыжках).

Да, я утверждаю, что проходить AFF на нормальной технике в КЛМН, чтобы потом в каком-нибудь мухосранском аэроклубе с умардованного в утиль АН-2 или МИ-2 геройствовать с хламом за спиной - ОПАСНО! Опаснее, чем проходить "классику" и дальше прыгать в том же мухосранске. Примеров, увы - масса.

Мой опыт говорит, что оба действуют одинакого. Знаю SL студента, который отцепился в 4-й раз на 99-м прыжке. Сам наблюдал как девушка отцепилась на первом прыжке AFF.

О чем это ты? Непонятно... Твои студенты?

Игорь, можешь и дальше твердить свою мантру "AFF безопаснее". Безопаснее для тех, кто имеет возможность и дальше прыгать в рафинаде. И кому повезет случайно-таки не оказаться за его пределами.

[Груз 0]

Да, я утверждаю, что проходить AFF на нормальной технике в КЛМН, чтобы потом в каком-нибудь мухосранском аэроклубе с умардованного в утиль АН-2 или МИ-2 геройствовать с хламом за спиной - ОПАСНО! Опаснее, чем проходить "классику" и дальше прыгать в том же мухосранске. Примеров, увы - масса.

Растолкуй...

То есть если учиться по классике, то будет безопаснее геройствовать с хламом в мухосранске?

В том смысле, что тебя научат устройству хлама, и объяснят, что с хламом можно, а чего нет, научат взводить и расчековывать хлам, а также латать хлам и штопать?

По-моему, после Коломны-АФФ студент усвоит главное - не надо прыгать в мухосранске с утиля и на хламе А кто не усвоит - тому и СЛ на поможет.

А что за примеры?

P.S. Тьфу, не в ту тему написал Veis, ну хочешь, ответь там...

[Sergey 0]

Поэтому "психологический комфорт" и безопасность в процессе обучения мне по-большому счету до лампочки.

поэтому у тебя и не учатся.

Да, я утверждаю, что проходить AFF на нормальной технике в КЛМН, чтобы потом в каком-нибудь мухосранском аэроклубе с умардованного в утиль АН-2 или МИ-2 геройствовать с хламом за спиной - ОПАСНО!

Тебе вся конференция говоррит, что не надо прыгать с хламом. а ты все за свое..

[Veis 33]

Груз

То есть если учиться по классике, то будет безопаснее геройствовать с хламом в мухосранске?

Да. Как ни жестоко это звучит. Выпускник института благородных девиц в окопе - не жилец. Каждому своё.

В том смысле, что тебя научат устройству хлама, и объяснят, что с хламом можно, а чего нет, научат взводить и расчековывать хлам, а также латать хлам и штопать?

Не главное. Если не сдохнешь, научишься сам. Выживать

По-моему, после Коломны-АФФ студент усвоит главное - не надо прыгать в мухосранске с утиля и на хламе 

Ага. Всем приказано стать богатыми и счастливыми Знаешь, сколько таких аэроклубов вроде Омска по России-матушке?

Только почему-то наши замечательные инструктора под болтовню о великой безопасности AFF не спешат в глубинку, в народ с миссией просвещения

Потому как больше всего на свете жить хотят красиво, бабок хотят, а вовсе не повсеместной безопасности. "Парашютисты зарабатывают на парашютистах" © Sergey. Dog eat dog...

Один очень именитый и уважаемый всеми групповик (один из самых уважаемых) с мировым именем как-то в частном разговоре назвал всю коломенско-ступинскую тусовку словом ОЛИМП - "Общество Лиц, Имеющих Московскую Прописку". Я был в шоке... :blink:

А кто не усвоит - тому и СЛ на поможет.

Да я вобщем-то про классику говорил, а СЛ у нас в стране так, с боку-припеку. Хотя, помнится, Ерофеев с Камратовым славно готовили перворазников

А что за примеры?

Вот эти BSBD:

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=1004

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=607

http://www.aerograd.ru/ravva.html

Вероятно:

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=528&st=15

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=475

К.Винниченко(?)

Это только те, что сразу вспомнились, отечественные. Lexa такие случаи обычно называет "отказ мозга".

Sergey

Тебе вся конференция говоррит, что не надо прыгать с хламом. а ты все за свое..

В чем проблема - отправляйся эротическим туром по России, в Омск загляни, на Камчатку, во Владик... А не мне это рассказывай. Ты идеализируешь реальность, чтобы подогнать ее под свою кривую аппроксимацию.

[Sergey 0]

Sergey

Тебе вся конференция говоррит, что не надо прыгать с хламом. а ты все за свое..

В чем проблема - отправляйся эротическим туром по России, в Омск загляни, на Камчатку, во Владик... А не мне это рассказывай. Ты идеализируешь реальность, чтобы подогнать ее под свою кривую аппроксиммацию.

тебе говорят, с хламом не прыгай.. а ты все "аппроксимация", "идеализация"..

Да будь проще, в конце концов. Этож читать невозможно..

[Veis 33]

Да будь проще, в конце концов. Этож читать невозможно..

"Простота требует жертв" - возьми себе в ориджин.

PS: и всё-таки разберись с плечевыми, ок?

[Sergey 0]

Да будь проще, в конце концов. Этож читать невозможно..

"Простота требует жертв" - возьми себе в ориджин.

PS: и всё-таки разберись с плечевыми, ок?

Так когда мы устроим демонстративный ТО твоей системы??

[Груз 0]

Veis

Да не окопы это... и примеры ты привел - никак не в пользу классики. Я могу понять, когда денег нет, и ездишь на старых жигулях (сам на копейке ездил ), но не могу понять, почему на этих жигулях надо гнать под 140 (больше не получаеццца), на трассе, по встречной, ночью...

На мой взгляд, правильный афф прививает некую культуру безопасности и уважение к этому опасному спорту (или развлечению), а не отношение к нему, как к "окопам", "выживанию", "подвигу" и тп.

Может я и не прав, но классика все-же больше героев-н порождает, именно потому что культивирует эту подвиго-окопную идеологию.

[Veis 33]

Sergey

Ориентировочно 1 мая. После сброса манекена. Ты в числе приглашенных Ранец прошел ТО у производителя лично в сентябре прошлого года.

Я тебе отвечаю, что при первой возможности приобрету пару приличных систем, заводик по производству сайперсов и личную аэродинамическую трубу

PS: Я за свою сиcтему пока спокоен, а ты не боишься, что летом опять прилетят в гости лайн дамп ?

Груз

Да, не окопы. Но тоже ямы - могилы. :angry:

Омское видео видел?

Может я и не прав, но классика все-же больше героев-н порождает, именно потому что культивирует эту подвиго-окопную идеологию.

"Героев неба" порождает - да, согласен обоими яйцами! Отморозкам дает возможность подвергать опасности свою жизнь и жизни окружающих - да!

Но поймите же наконец - это не идеология, это жизнь у людей такая.

[Sergey 0]

Sergey

Ориентировочно 1 мая. После сброса манекена. Ты в числе приглашенных Ранец прошел ТО у производителя лично в сентябре прошлого года.

Ждем ТО на запаску и ППК-у. Или до 1 мая ты прыгать не будешь?

И нефиг устраивать танцы на могильных холмиках, лучше заняться насущным.

[Veis 33]

Sergey

Тебя обманули - на этой системе всё с регламентами

И нефиг устраивать танцы на могильных холмиках,

И нефиг заниматься подменой понятий и переводить стрелки. Что-то я тебя не пойму - неприятные эмоции, дискомфорт, беспокойство?

По сути вопроса аргументов у тебя нет? Жаль. Чем отличаются предсказуемые отказы и другие ОС от непредсказуемо развивающихся ситуаций объяснить?

лучше заняться насущным.

Плечевыми, line dump, усилием при закрытии кривого контейнера ОП несоответствующего размера.

PS: Если ты считаешь, что я неадекват, "герой неба" и просто опасный отморозок, можешь сказать это открытым текстом - тут я с тобой согласен.

Однако это ты, а не я тащишь с линии стартового осмотра человека, и мне приходится в шутливо-ненавязчивой чернушной форме его предупреждать, дабы имел возможность отказаться от прыга с двумя отморозками.

Если ты считаешь, что твои иллюзии безопаснее - ты ошибаешься.

Если ты думаешь, что с твоей системой шансы склеить ласты меньше - ты ошибаешься.

Если ты считаешь, что прыжки в трансовых состояниях безопасны - ты ошибаешься, и сейчас я могу тебе это доказать

[M0nster 1]

Да не окопы это... и примеры ты привел - никак не в пользу классики. Я могу понять, когда денег нет, и ездишь на старых жигулях (сам на копейке ездил ), но не могу понять, почему на этих жигулях надо гнать под 140 (больше не получаеццца), на трассе, по встречной, ночью...

..

Может я и не прав, но классика все-же больше героев-н порождает, именно потому что культивирует эту подвиго-окопную идеологию.

Дело в том что в нашем мухосранске есть старые круглые купола, и ещё кое где кое у кого есть личные крылья и этих кое кто около десятка человек на весь город!!!! а город относительно не маленький 1,2м.ч. И если какойто человек решит прыгать с парашютом у него есть два варианта:

1.Прыгать с хламом с утиля

2.Не прыгать вообще

Всё дело усугубляется тем что люди !!!!НЕЗНАЮТ!!!! что кроме хлама и утиля есть ещё что то, и что можно обучатся не по классике, в результате этого незнания рождается у большинства мысль, что в москве там все мажоры, а мы тут простые ребята из провинции и сроду у нас не хлам и сроду не утиль (пусть даже всё крыло у анушки в латках и дырки в бортах). Тоесть люди своё положение принимают за норму а положение дел в более продвинутых клубах за что то супер выдающиеся... И потому не стоит судить людей, мол отморозки жизнь им дороже денег...просто другова не видели.

Про героев ты не прав, нет никакой подвиго-окопной идеологии, прыгая по класике осознавая что тезхника далеко не новая, привыкаеш очень акуратно к ней относится и проверять, а чтобы проверять её нада знать...

Хотя герои конечно же есть везде!

[Sergey 0]

PS: Если ты считаешь, что я неадекват, "герой неба" и просто опасный отморозок, можешь сказать это открытым текстом - тут я с тобой согласен.

собсно на этом разговор можно и закончить.

ты сам все сказал

[Груз 0]

Омское видео видел?

Видел. Отличный клип, кстати, очень душевно сделан. Где с песней. Планы с синим небом очень кстати, и высотник, и потом этот улетающий вверх раскрытый купол... Класс. Не иначе, дублей пять сделали?

...Но при чем тут АФФ? И вообще какое-либо обучение?

[Sanya 0]

Если говорить о психологии, то в соло-программах есть один психологический момент, наличие которого я предположительно не вижу в АФФ. Речь идет о 5-секундной задержке, когда после завала отделения мозг работает в первую очередь на то, чтобы раскрыться вовремя, не ниже заданной высоты (т.е. не позже заданного времени) и опередить прибор, и только во вторую очередь - не стабилизацию позы на раскрытии. ИМХО, это один из психологических аспектов, которые впоследствии оставят след в подсознании и позволят снизить вероятность низкого раскрытия запаски после отцепки по причине долгих попыток стабилизации. Т.е. у студента вырабатывается система приоритетов уже на ранней стадии обучения, и не только в теории, но и на практике. Veis, я правильно изложил один из аспектов, о которых ты говорил?

Ну а то, что АФФ в целом эффективнее - так кто ж спорит...

[Скай-Плюшка 1]

"Вопросы психологии для инструкторов" - забавно то, что среди активных участников этой темы, если не ошибаюсь, нет ни одного инструктора Самые активные - дайверы с опытом до 100 прыгов, которые утверждают, что их правильно/неправильно научили и рядом продолжают по прежнему учить правильно/неправильно и с этим надо срочно что-то делать И типа давайте, что-нибудь придумаем, чтобы инструктора стали адекватными и научились наконец распознавать неадекватных студентов) (Себя сообтветственно, к ним мы уже не причисляем, потому, как самая заметная часть неадекватности уже позади, и нас, ето как бы уже не касаецца

А давайте тестировать инструкторов?)

КОНИК, давай мы тебя оттестируем, можешь ли ты адекватно распознавать по первым движениям неадекватных студентов?) И доходчиво потом объяснить им, что не быть им парашутистами

[Sanya 0]

Вопросы психологии для инструкторов

Если посмотреть внимательно, то в заголовке темы есть фраза "... и их студентов". А еще там есть слово "психология" Психологу-инструктору действительно неинтересно психологическое состояние "пациентов"?

[Скай-Плюшка 1]

Sanya

Психологу-инструктору действительно неинтересно психологическое состояние "пациентов"?

Представляю себе объявление : "... специально обученные психологи- инструкторы, помогут пройти вам курс реабилитации до/после прыжка, поменяют памперс, вытрут сопли и запишут вас в следующий взлет. Верьте нам - наши инструктора самые мозговедные инструктора для идиотов-студентов! Они будут знать ваши самые тупые потаенные мысли, предугадывать ваши неадекватные намерения, откроют за вас парашют и пропадают с вами до Сайперса.. С нашими инструкторами Вам будет не больно и не страшно!

[Veis 33]

Sanya

Veis, я правильно изложил один из аспектов, о которых ты говорил?

Это частный пример. Вся программа построена таким образом, что человек обязательно учится эффективно работать даже в состоянии стресса. В AFF студента учат избегать стрессовых ситуаций - сначала ему показывают, как падать правильно, потом заставляют сделать сальто. Мол, почувствуй - стабильно падать хорошо, колбаситься - плохо. Отодвигают границу стрессового состояния, при этом четче очерчивая её рамки. Моё проклятое косноязычие всё никак не позволяет выразить это чётко

Опять-таки - я не даю оценок "что такое хорошо и что такое плохо".

Ну а то, что АФФ в целом эффективнее - так кто ж спорит...

Зря ввязался. Теперь они и тебя в этом обвинят

Груз

...Но при чем тут АФФ? И вообще какое-либо обучение?

Ты согласишься прыгать на дропзоне, где происходит такое? А они прыгают и будут прыгать.

А болтовню про "надо сделать хорошо, чтобы было хорошо", всем купить приличную технику, нанять грамотных инструкторов, и сделать из Омска Нью-КЛМН - вести можно до бесконечности. К сожалению, в обозримом будущем этого не предвидится.

Когда несколько лет назад я после очередной предпосылки предлагал приехать с бейсбольными битами в Волосово и прекратить точно такой же ахтунг, как на Омском видео - меня почему-то никто не поддержал.

Все сказали "а х#й с ними, меня это не касается".

Может я и не прав, но классика все-же больше героев-н порождает, именно потому что культивирует эту подвиго-окопную идеологию

А я как сказал?

Но поймите же наконец - это не идеология, это жизнь у людей такая

А про окопы - это просто моё неудачное сравнение с подготовкой бойцов, когда жесткими (и часто жестокими) тренировками человека готовят к стрессу боя. Имхо, при такой ситуации на ДЗ, как в Омске нагрузка близка

Monster

Всё дело усугубляется тем что люди !!!!НЕЗНАЮТ!!!! что кроме хлама и утиля есть ещё что то, и что можно обучатся не по классике, в результате этого незнания

Ошибаешься. Проблемы начинаются как раз тогда, когда они об этом узнают

Еще раз - для нормального AFF необходимы нормальная экономическая, техническая и социальная база. Иначе полюбому будет Омск.

Sergey

Мы пришли к выводу о моей неадекватности, но я готов вполне логично объяснить и мотивировать любое своё решение и поступок. Как быть с твоими?

Не вижу смысла дискутировать с опасным отморозком.

Ну вот - опять вывернулся, злодей

[Veis 33]

Плюшечка, не нужно тут кидаться какашечками! Чтобы не выглядеть слоником в посудной лавке. Тема называется "Вопросы... для инструкторов... и студентов" Вот мы и задаем им эти вопросы.

Кроме того, ты сама - ходячий (почти ) пример того, о чем мы здесь говорим.

[M0nster 1]

Ошибаешься. Проблемы начинаются как раз тогда, когда они об этом узнают

...у клуба где познавший прелести жизни ранее прыгал, да начинаются, этот человек начинает говорить что так не прально и это не то и ваше на каком говне мы прыгаем.после этого начальство, инструкторский состав и остальные скайдайверы отторгают его из общего коллектива, чтоб не портил общее ащущение счастья...

[Скай-Плюшка 1]

Veis

Вот мы и задаем им эти вопросы.

Кому задаем-то, студентам или инструкторам? И кто отвечает?

А я НЕХОДЯЧИЙ пример У меня скоро постов будет больше, чем прыгов посему ничем, кроме какашечек поделицца не могу Кроме того, я ими еще и не кидалась, просто давно эта тема меня забавляла, тем как ее на полном серьезе обмусоливают и решила поделицца позитивом И выразить благорарность за радостные минуты перед монитором!

Не попрыгать, так поржать.