Вопросы психологии для инструкторов

[Гость Guest]

Объясните мне тоже, что такое наземка. А то я тоже не в курсах

[Sergey 0]

В частности:

1) Педагогика и психология. 

2) "Методика подготовки спортсменов парашютистов" включала и включает в себя "Психологическую подготовку спортсменов парашютистов".

А, что - не знал?

Знал, но очень хочется деталей.

Живой пример: студентка имела проблемы с прохождением классики. Что-то упорно не получалось, колбасило или еще что-то, не важно.

На вопрос, что ей делать, один известный инструктор старой школы ответил так: "У тебя не получается, потому что у тебя есть внутренние проблемы."

Молодец. Создал человеку проблему.

[Гость Николай]

Ну, что тебе на это ответить?

1) Все детали в методических разработках.

2) "Живых примеров" в любой "школе", старой или новой хватает.

3) В семье не без урода.

[Veis 33]

иными словами, ты не знаешь

Иными словами сказал Ларс фон Триер :p

Мои соображения по этому вопросу обсудим приватно, не сокрушая грузиловом неокрепшие умы соплеменников

Живой пример: студентка имела проблемы с прохождением классики.

Вот и хорошо, что пример "живой".

Что-то упорно не получалось, колбасило или еще что-то, не важно.

На вопрос, что ей делать, один известный инструктор старой школы ответил так: "У тебя не получается, потому что у тебя есть внутренние проблемы."

Молодец. Создал человеку проблему.

И что этот яркий образ должен означать?

Ааа!! Так ты забыл ТАУ!!! Тогда тебя срочно надо лишить диплома, всего один раз защитил и можешь-таки жить спокойно. Единичного эксперимента мало! А нука давай назад корочки

Некорректный пример. Корочка является итоговым актом многократных экспериментов. К ней прилагается протокол экспериментов - вкладыш. Удавлюсь, но не отдам :blink:

[Sergey 0]

Вот и хорошо, что пример "живой".

Что-то упорно не получалось, колбасило или еще что-то, не важно.

На вопрос, что ей делать, один известный инструктор старой школы ответил так: "У тебя не получается, потому что у тебя есть внутренние проблемы."

Молодец. Создал человеку проблему.

И что этот яркий образ должен означать?

Это косвенное внушение. На мой взгляд, очень удачное.

Злая шутка, или желание навредить. Если, как говорит Николай, инструкторов специально готовили, и человек знал что он говорит.

[Veis 33]

На вопрос, что ей делать, один известный инструктор старой школы ответил так: "У тебя не получается, потому что у тебя есть внутренние проблемы."

Это косвенное внушение

Это пара-нойя. :p

Инструкторов-вредителей специально готовили в подвалах НКВД, чтобы они калечили морально и физически отпрысков прогрессивного капиталистического авангарда B)

Ты не про ту ли девушку, которой ни один нормальный инструктор не давал допуск на самостоятельные прыжки, пока не нашелся какой-то гений АФФ...

Она переломалась, потом еще переломалась и завязала... Она?

[Sergey 0]

 

На вопрос, что ей делать, один известный инструктор старой школы ответил так: "У тебя не получается, потому что у тебя есть внутренние проблемы."

Это косвенное внушение

Это пара-нойя. :p

Ага. и как ты с таким чудом ВЛК прошел??

Инструкторов-вредителей специально готовили в подвалах НКВД, чтобы они калечили морально и физически отпрысков прогрессивного капиталистического авангарда B)

верю.

Ты не про ту ли девушку, которой ни один нормальный инструктор не давал допуск на самостоятельные прыжки, пока не нашелся какой-то гений АФФ...

Она переломалась, потом еще переломалась и завязала... Она?

давно не общался, но вроде не ломалась.

[Гость Николай]

Sergey Дата 15.02.2006 - 21:18

Это косвенное внушение. На мой взгляд, очень удачное.

Злая шутка, или желание навредить. Если, как говорит Николай, инструкторов специально готовили, и человек знал что он говорит

В этом конкретном случае Sergey, не мешало бы уточнить:

1) Девушка пришла заниматься спортом или просто фан?

2) Ее возраст (приблизительно)?

3) Сколько у нее было прыжков на момент "косвенного внушения"?

[Sergey 0]

В этом конкретном случае Sergey, не мешало бы уточнить:

1) Девушка пришла заниматься спортом или просто фан?

2) Ее возраст (приблизительно)?

3) Сколько у нее было прыжков на момент "косвенного внушения"?

возраст 18-21.

если человек упирается и проходит классику, наверное заниматься спортом.

число прыжков не знаю.

Только какое это имеет значение?

[Гость Николай]

Прав был инструктор (сугубо личное мнение), хотя выразиться мог и помягче.

Sergey, если возникло желание "поспорить" - давай приватом?

[Sergey 0]

Прав был инструктор (сугубо личное мнение), хотя выразиться мог и помягче.

Sergey, если возникло желание "поспорить" - давай приватом?

поспорить желания не возникло, приходится писать сюда.

Имхо если студент слышит нечто подобное в свой адрес, самое правильное поменять инструктора. Быстро, молча. Ибо этот учить не умеет. точно.

[Veis 33]

Sergey

Имхо если студент слышит нечто подобное в свой адрес, самое правильное поменять инструктора. Быстро, молча. Ибо этот учить не умеет. точно.

Нет, я не помню ни эту пресловутую студентку, ни того инструктора, ни чем ее учеба закончилась. Но многим таким студенткам лучше было бы заниматься шейпингом, рожать детей, варить борщ :p и штопать мужу трусы. © Майк

За давностию лет - не могла ли фраза интруктора звучать следующим образом: "Проблема не в том, что ты делаешь руками и ногами, а в том, что у тебя в это время происходит в голове"? Суть одно...

Так вот, если всё действительно было так, то слава парашютным чертям, что этот твой инструктор сказал ей все как есть. Вместо того, чтобы изображать физкультуру и выкачивать из девчонки бабло. Или вышколить из нее еще одного адреналинистого болванчика со специализацией "небесный героизм".

Анонс: в следующей серии мы разыщем те толпы скайдайверов*, что занимали несколько лет назад все свободное пространство в небе подмосковных дропзон, или "Is there anybody out there??!" ©R.Waters

*Производное от слова "дай", "давать".

[Veis 33]

Ага. и как ты с таким чудом ВЛК прошел??

А что? Размер "чуда" каким-то образом может стать препятствием к прохождению ВЛК??!

Секрет прост - да, я положил "чудо" на ВЛК...

[Sputnik 0]

vo vas kolbasit :p :p :p

[lexa 1229]

Ага. Еще проффессиональный инструктор с классическим образованием в обязательном порядке должен сказать студентке следующее:

"Ты некоординированная туповатая дура, который в жизни ничего не дано, кроме вязания носков", "Ты человек второго сорта, недостойный ничего", "Твои обширнейшие проблемы в психикой никогда тебе не позволят добиться успехов в жизни"...

Блестящий показатель преймуществ классической программы обучения с классическими же инструкторами

Да, женщины бывают ... ну медленней. Медленней учаться, медленней тренируються. Не только в парашютизме... Водить учаться медленее.

И что теперь? они недостойны того, чтобы делать что-то кроме вязания носков?

Да, бывают клинические случаи. С мужчинами кстати тоже. И немножно знания психологии должно помочь инструктору найти правильные слова, чтобы обьяснить человеку, что это просто не его. А не расказывать ему, какой он безнадежный тормоз...

[Гость Николай]

Еще проффессиональный инструктор с классическим образованием

Ты думашь лучше вааще без образования? Или того лучше мастер "кройки и шитья"?

"Ты некоординированная туповатая дура, который в жизни ничего не дано, кроме вязания носков", "Ты человек второго сорта, недостойный ничего", "Твои обширнейшие проблемы в психикой никогда тебе не позволят добиться успехов в жизни"...

Заметь, только ТЫ ЭТО СКАЗАЛ.

Да, женщины бывают ... ну медленней. Медленней учаться, медленней тренируються. Не только в парашютизме... Водить учаться медленее.

И что теперь? они недостойны того, чтобы делать что-то кроме вязания носков?

Да, бывают клинические случаи. С мужчинами кстати тоже. И немножно знания психологии должно помочь инструктору найти правильные слова, чтобы обьяснить человеку, что это просто не его. А не расказывать ему, какой он безнадежный тормоз..."

Полностью согласен.

Однако, Sergey предлогает к рассмотрению "поведение виртуального коня в вакууме" и делать выводы -

Блестящий показатель преймуществ классической программы обучения с классическими же инструкторами

по крайней мере не корректно.

Вопросик к тебе небольшой. Какой смысл ты вкладываеш в выражение "классический инструктор"? Если честно, впервые с таким выражением сталкиваюсь.

[Сеня 1]

Ты не про ту ли девушку, которой ни один нормальный инструктор не давал допуск на самостоятельные прыжки, пока не нашелся какой-то гений АФФ...

Она переломалась, потом еще переломалась и завязала... Она?

Если эта та о ком я думаю, то по последней информации не завязала, ждите она вернётся

Она любит с завязанными бобышками приземляться, я правильно понял?

[Veis 33]

Сеня

Если эта та о ком я думаю, то по последней информации не завязала, ждите она вернётся

Куплю банку краски, напишу «ВЭЛКАМ!» на взлетке… :blink:

Lexa

"Ты некоординированная туповатая дура, который в жизни ничего не дано, кроме вязания носков", "Ты человек второго сорта, недостойный ничего", "Твои обширнейшие проблемы в психикой никогда тебе не позволят добиться успехов в жизни"...

Жалко девчонок. Люблю я их

Знаю инструкторов-придурков и инструкторов от Бога. Между теми и другими - огромное количество разного народа, в большинстве своем честно зарабатывающего денежку методом наименьшего сопротивления (салют, Sergey!). Кто к чему стремится - каждому свое...

Sergey

Разобрался с трансом и аффектом. Вывод - за общим теряется частное, за частным - общее. Риторика и толстый-толстый слой иллюзий различных умных людей, трехмерные конструкции из манной каши Если всё усреднить - состояние студента подозрительно похоже на одну (или несколько) разновидностей состояния аффекта.

Есть пример целой дропзоны, где обучение и быт парашютистов пытались привести в соответствие с уставом Вот где действительно был транс! Только ничего хорошего из этой дури не вышло.

Ответ на твой вопрос о том, "как можно улучшить ситуацию", имхо изложен мною точно следом за так возмутившим тебя обвинением в провокации.

Невнимательно читаешь. :angry:

Всё, пора переименовать тему в "докуривая урожай-2005"...

[KOHuK 3]

SergeyНет, я не помню ни эту пресловутую студентку, ни того инструктора, ни чем ее учеба закончилась. Но многим таким студенткам лучше было бы заниматься шейпингом, рожать детей, варить борщ  :p  и штопать мужу трусы. © Майк ".

Извини, а на чем основанно это твое заявление?? (Майка давай в пример не брать, не тот случай.) Я слышал от многих авторитетных людей и сам придерживаюсь мнения что научить нормально прыгать можно любого человека без медицинских ограничений, препятствующих ему управлять автомобилем. (Тему бабы на дороге давайте не поднимать, по этому поводу и так сломано немало копий, тем не менее женщин на дорогах становится больше год от года.)

За давностию лет - не могла ли фраза интруктора звучать следующим образом: "Проблема не в том, что ты делаешь руками и ногами, а в том, что у тебя в это время происходит в голове"? Суть одно...

Тоже нашелся глядец в человеческую голову. Ссаными женским тряпками гнать надо таких инструкторов.

Так вот, если всё действительно было так, то слава парашютным чертям, что этот твой инструктор сказал ей все как есть. Вместо того, чтобы изображать физкультуру и выкачивать из девчонки бабло. Или вышколить из нее еще одного адреналинистого болванчика со специализацией "небесный героизм".

Похоже, что тебя женщины чем-то обидели.

[Veis 33]

КОНиК

Майка давай в пример не брать

Извини, не Майка, а Троегубова. Задумался

Извини, а на чем основанно это твое заявление?

На том, что типичные парашютные травмы для неокрепшего девичьего организма еще менее полезны, чем для нас. Подтвердит любой дохтор. И, как верно заметил Lexa

женщины бывают ... ну медленней. Медленней учаться, медленней тренируються. Не только в парашютизме...

В очередной раз собирая со взлетки поломанную рыдающую деваху задумываешься - нафиг это надо?

"Не надо передергивать", я говорил не обо всех, и даже не о многих представительницах прекрасной половины нашего вида. О многих таких, как упомянутый Сеней, конкретных клинических случаях.

Я слышал от многих авторитетных людей и сам придерживаюсь мнения что научить нормально прыгать можно любого человека без медицинских ограничений, препятствующих ему управлять автомобилем

Да?!! А неадекватов приносит аист, и ты и твои авторитетные люди к ним не имеют никакого отношения :blink: Начинаешь разбираться - на поверку все, кто выпустил неадекватов, оказываются авторитетными людьми.

Извини, а на чем основаны эти твои заявления:

За давностию лет - не могла ли фраза интруктора звучать следующим образом: "Проблема не в том, что ты делаешь руками и ногами, а в том, что у тебя в это время происходит в голове"? Суть одно... 

Тоже нашелся глядец в человеческую голову. Ссаными женским тряпками гнать надо таких инструкторов.

и

Похоже, что тебя женщины чем-то обидели.

Усё, ухожу в монастырь

Ну, кто еще из практикующих инструкторов хочет помахать "ссаными женскими тряпками"??!

[Гость Guest]

Знаю инструкторов-придурков и инструкторов от Бога. Между теми и другими - огромное количество разного народа, в большинстве своем честно зарабатывающего денежку методом наименьшего сопротивления (салют, Sergey!). Кто к чему стремится - каждому свое...

а к чему ты стремишься? только поспорить? мне так не интересно.

Разобрался с трансом и аффектом. Вывод - за общим теряется частное, за частным - общее. Риторика и толстый-толстый слой иллюзий различных умных людей, трехмерные конструкции из манной каши Если всё усреднить - состояние студента подозрительно похоже на одну (или несколько) разновидностей состояния аффекта.

здорово, чтобы провести это исследование , тебе потребовался один день. Еее... это круто , Бивис!

[Гость Гость_Sergey]

Предыдущее сообщение написано мной.

[M0nster 1]

Моё скромное ИМХО.

При подготовке у студента проблемы двух типов:

1.Физического характера

2.Психологического характера

Случаи подсмотренные из жизни:

Зачастую первый тип проблем появляется из-за второго, например: выходиш из самолёта и "б#я как страшно ааа что же делать.релиз.аааа...уф открылся" и какбы у тя не получалось красиво на земле спинку гнуть и расслаблятся в итоге пропадал в позе эмбриона дёрнул релиз и слава богу открылся.

Бывает наоборот, например: нормально падать научился а тут спиральки сказали покрутить, далл ввод рукой начало крутить, испугался, принял несимметричную позу открылся во вращении с закруткой, после чего жутко боялся крутить спиральки.

В итоге практически любой здоровый человек не будет иметь трудностей физиологического плана чтобы пройти афф. Элементарные вещи типа вращений на месте подход/отход, чуть привспух, чуть провалился, трекинг, управление студенческой системой.. всё это не требует особой физ подготовки. А вот проблем психологического плана полно, кто то забывает открыватся воремя, ктото отделятся боится, кто то свободного падения, а некоторые просто банально боятся высоты..

И если инструктор не может помоч решить эти проблемы, а просто тупо будет говорить "ну не получилось давай ещё раз попробуем", то имхо это не очень хороший инструктор, пусть даже он знает наизусть матчасть и методики.

з.ы. был вынужден съездить в нижний новгород чтобы пройти программу обучения, потому как на родной дз инструктора были из серии "ну не получилось давай ещё раз попробуем".

[STEN 0]

А вот M0nster прав .

Мат часть можно и в букваре прочитать , че не так делаешь в падении можно легко самому на камере увидеть и проанализировать ( в се это конечно трошки утрированно (поймите правильно)) . А вот решить проблемы страха в одиночку почти не возможно в некоторых случаях . По моему подобные проблемы возникают у большинства студентов но не все в этом могут признаются .

Короче инструктор должен иметь навыки психолога с присущей этому виду спорта спецификой , иначе толку мало!.

[Sergey 0]

Мат часть можно и в букваре прочитать , че не так делаешь  в падении можно легко самому  на камере увидеть и проанализировать ( в се это конечно трошки утрированно (поймите правильно)) . А вот решить проблемы страха в одиночку почти не возможно  в некоторых случаях . По моему подобные проблемы возникают у большинства  студентов но не все в этом могут признаются .

Короче инструктор должен иметь навыки психолога с присущей этому виду спорта спецификой , иначе толку мало!.

имхо AFF - программа хитрая, работа со страхами уже заложена в ней изначально. Если студент сотрудничает с инструктором, а инструктор знает программу, обучение проходит без осложнений. Но все-таки, универсальной системы обучения, которая работала бы абсолютно со всеми, не существует. И AFF иногда спотыкается. Когда это происходит, имхо действительно полезно инструктору, по крайней мере представлять себе, с чем он имеет дело.

Профессионал, который подготовил много студентов, как правило просто по опыту знает, что нужно делать.