Мастерство оператора, легионерв, домашние игроки и прочий бред.

[mmoustaf 102]

Получается мой вариант честный НО может быть недолговечным - к примеру не более 1 сезона.

Именно, недолговечный..

[ya vodolazeg 1]

На ваших условиях - только слабый оператор. Без обид

а никто и не обижается

нюансы становятся важны при высоких достижениях )

а начинающим надо бы работать с хорошим запасом)

[Raphael 3]

Тоже самое можно сказать и про перфпормеров. Например, знаю случай, когда команда, идущая на Золото с разницей в 9 фигур от радости так напилась, что на следующий день на единственном финальном туре не построила вообще ничего. Представляешь как "весело" было оператору?

Так оператор ведь член команды, полноправный!

Что мешало ему повлиять на перформеров вне прыгов! Если оператор напился вместе с ними то так же проиграл. Все честно.

[mmoustaf 102]

Круто. Команда пахала весь год, ввалила в тренировки бабла, оператор на соревнованиях накосячил, слил результат и за это ему в наказание оплатить за свой счет укладку+посадочное место.

Во-первых, оператор тоже не Ваньку валяет

Во-вторых, это был пример. Можно, и такие случаи бывали, разделить командный взнос можно по-другому. Оператор должен не только получать оплату за услугу. но и нести ответственность за неисполнение обязательств.

Попрыгаешь высококлассным оператором - поймешь.

нюансы становятся важны при высоких достижениях )

Нюансы всегда важны.

[Raphael 3]

На ваших условиях - только слабый оператор. Без обид

В этом то и прикол, шкала очень слабенькая как черное и белое. Сильная команда Слабый оператор и наоборот.

Что все уж так либо сильные либо слабые??? А середина где?

[Raphael 3]

Плохое предложение. Если оператор уже прыгет за оплату (т.е. он - хороший оператор), с чего бы это ему идти к вам, когда он может прыгать там, где ему платят. Если оператор прыгает за свои (т.е. он - начинающий оператор), то он вообще вопрос о оплате не поднимет, но и качество съемок будет, мягко говоря, очень сильно различаться

а как насчет оператора, который "средненький", давно прыгает, но не титулованный и не в команде и на сезон предложений нет или только бесплатные.

Бесплатно не охото, но и команду найти с зп тоже не получается. Вариант с премией помойму может помочь в выборе ))

[Raphael 3]

Оператор не пил. Пытался отговорить, но перформеры его не слушали. Что тут честного?

В том что оператор член команды так как влияет на результат. Повлиять можно тоже по разному. Захотел бы - заставил бы не пить. Уж не с алкашами же он прыгал весь сезон. Мог повлиять и не справился - это его ошибка.

[Aeksandr 2]

это может относиться к каждому участнику

один из перформеров затупил, тур слит - и чо, расстрелять его за это?

это нормальные, обычные командные риски

которые обдумываются еще на стадии создания команды

если ты не готов нести последствия чужих косяков - ты не готов работать в команде, прыгай что-то индивидуальное

В ситуации, когда каждый член команды принимает участие в формировании командного бюджета - это одно. Дело общее, морковки общие и хлорка на голову тоже общая. Другое, дело, когда команда потратила, например, 1 млн. за сезон в подготовку, а оператор не смог привезти результат. При этом по вашей логике и логике Мансура, он неприменно должен получить премиальные или з/п за сезон. Причем я сомневаюсь, что сам Мансур, или Веселов или Калинин смогут дать 100% гарантию, что у судей не будет вопросов к качеству их работы. А если есть риск хотя бы в 1%, то на него нужно серьёзно закладываться.

[Raphael 3]

А ее в реальности, практически, нет. Начинающие операторы, если они интенсивно прыгают очень бысто выходят на уровень, где уже им платят за съемку

правильно, они пользуются спросом, они на вершине работы.

Есть старенькие операторы, хорошие операторы но с перерывами, не уверенные в своем уровне, или просто не загружены потому что конкуренция и тд. Все же есть середина..

[ya vodolazeg 1]

да чо там - пил, не пил

не надо иллюзий)

затупить в принципе может каждый

не напившись накануне, выспавшись, сосредоточившись, покрутив все на земле и в самолете

каждый, даже сильно-сильно перец

не то, чтобы это ваще не зависело от опыта

но вероятность остается, она ненулевая

это особенность командной работы - сколько участников, столько и ошибок

люди ошибаются

[Raphael 3]

Такое, конечно, возможно, но только в очень "малокомандой" местности. Расчитывать на такое, прыгая в Пущино - это очередная серия передачи "В гостях у сказки"

да не факт. к примеру такой оператор сидит где нибуть в Ватулино или в Киржаче или в Борках. Команд местных мало, работы нет, скучно.

Ну приедет в пущу или в коломну- кто ему доверится кого найдет? А тут вроде и команда и компенсация есть.

да ответственность выше - потмоу как надо продержаться до финала и выступить нормально. Но это нормально.

Бггг, как мне нравятся такие теоретеГи Как ты можеш) заставит) не пить людей (не алкоголиков, нет, просто они очень обрадовались), если они вознамерились как следует отпраздновать свою (как они считают) победу. Чую я, сейчас попрут такие мегатеории...

да не попрут теории.

Просто оператору не повезло. Везение, удача сэр она везде нужна )

[Dimon129 0]

Все члены команды в жопе, и спортсмены и оператор и тренер.

дежавю какое-то.. некто: "ищем оператора, хотим чтобы сам за себя платил" - возмущенная общественность (операторов): "да где вы такого возьмете - это же нонсенс"

а дальше начинается махач в трех действиях в результате, которого все остаются при своем )

[Raphael 3]

Igor,

Смогу сделать вывод своей теории исключительно по обращениям потенциальных операторов на объяву.

а сейчас да, в основном теория.

По поводу пущинских операторов, наверно я не правильно выразился. Их практически нет в Пущино. Нормальных очень мало.

[Grisha 370]

Dimon129,

не, они возмутились что их за неполноценных держат

профсоюз очень протестует против такого отношения

[Raphael 3]

Dimon129,

вот и мне казалось что это уже где и не так давно обсуждали

[ya vodolazeg 1]

Нюансы всегда важны.

отставая от 1 места фигур на стописят, странно переживать за снятые 5)

выполняя на тренировках норматив без превышения процентов на 10-15, странно всерьез надеяться сделать его на соревнованиях

если, конечно, речь не идет о бешеном честолюбии неадекватности краткосрочном проекте)

[Raphael 3]

Igor,

я готов платить оператору большую премию, но по результатам команды.

и все равно зарплатные операторы не пойдут работать на таких условиях, потому что ответственность выше и открывать кошелек свой придется.

то есть по сути лень, и не желание делиться, желание держать рынок такой какой он сейчас и еще от кучи факторов.

[Grasper 153]

Igor,

По поводу пущинских операторов, наверно я не правильно выразился. Их практически нет в Пущино. Нормальных очень мало.

Очень сильное заявление А учитывая и то что прыгаете в Пу, то и бестактное

[Raphael 3]

но по сути мое предложение мегачестное по отношению ко всем.

Посмотрим может быть другие команды этим воспользуются )

Очень сильное заявление А учитывая и то что прыгаете в Пу, то и бестактное

ну да, это мое мнение. рвешных операторов командных с соревновательным опытом достаточно мало.

Это здесь? http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=12119 Чего-то я вижу там только одного-единственного оператора с 1000+ прыжков, и он прямо пишет, что он продается

это условия зарплатного оператора. Тут все нормально.

Я ставлю условия - оплата по результатам работы. Это немного не то что хочет зарплатный оператор

[Dima 7]

Обещание мега-премий/регалий/много-много прыжков - известная морковка, ага.

Команда может гарантировать, что она сама доживет до конца сезона и соревнований ?

Из того что видел - можно выдавать медали за сам факт дожития в первоначальном составе до конца сезона, единичным командам удается

[ya vodolazeg 1]

операторы отчетливо обиделись)

ыыы)

пацаны, ну чо вы?)

ну, не идите в эту команду работать)

команда либо найдет оператора, либо не найдет - и пересмотрит условия

жизнь научит лучше, чем вы)

[Raphael 3]

Обещание мега-премий/регалий/много-много прыжков - известная морковка, ага.

Команда может гарантировать, что она сама доживет до конца сезона и соревнований ?

Из того что видел - можно выдавать медали за сам факт дожития в первоначальном составе до конца сезона, единичным командам удается

это все узнаешь по команде. ее опыт ее планы. если интересно то проблем нет, встречайся узнавай людей общайся, наводи справки на дз. никаких проблем.

[Raphael 3]

Очередной бизнес-психо- и еще не знаю какой аналитик в деле Особенно порадовало про "держать рынок" - прямо монопольный сговор операторов Единственная проблема так нагло несогласующаяся с этой мегатеорией - самих операторов "почему-*то" не хватает.

Это совсем другой вопрос. Рвэшных операторов в пуще мало так же как и команд.

Тебе уже сказали, что в Пущино найти нормального оператора на такие условия нереально, но ты упорно нам тут рассказываешь, что твоя мегатеория, она еще нам всем ого-го как покажет

Так же как и найти в пущино рв команды.

[Dima 7]

это все узнаешь по команде. ее опыт ее планы. если интересно то проблем нет, встречайся узнавай людей общайся, наводи справки на дз. никаких проблем.

Планов у всех команд громадье - КМС, МС, превзойти 250+ и стать Чемпионами Мира и Марса.

Но жестокая реальность/злые жадные операторы вносят свои коррективы в планы по захвату Вселенной, как правило

[Grasper 153]

ну да, это мое мнение. рвешных операторов командных с соревновательным опытом достаточно мало.

Ну раз мнение, то спорить смысла нет.

Мое видение. Все рвшные операторы в ПУ уже прыгают в командах. Единственной - Макс Тихомиров прыгает штатным оператором и ТИ. Но у вас на него денег не хватит. Еще есть начинающие операторы. Есть штатные, которые долбят именно как штатные - тандемы, афф и т.д за вполне определенную денежку.

Соответственно штатного брать очень дорого (хотя для РВ можно выбрать кого). Остаются начинающие. Судя по всему по ним и был сделан вывод?