Мастерство оператора, легионерв, домашние игроки и прочий бред.

[mmoustaf 101]

Нищебродство.

Нищебродство - это ныть на тему того. что прыжки дорожают.

Ницебродство это попытки сэкономить прикрываясь высокими целями.

Попытки найти оператора на самообеспечении - НЕ нищебродство.

Попытки оправдать магическими званиями факт того

Из оператора не вырастит перформер, и та же схема на оборот работает прекрасно.

Короче господа.

если вы предлагаете услуги команде, и прыгаете за счет команды - вы легионеры и никакие не члены команды.

Будьте готовы что с вами команда имеет право не считаться.

Бугога! такого дилетантизма я не видел и не слышал.

Короче, господин - научи нас спортсменов, как нам прыгать, давай. давай

Бугога!

Когда твой оператор лишит тебя звания, за то что ты его чмырил, нарисовав тебе 4 пересечения центров (а не спрятав их от судей) я на тебя посмотрю. твой баттхерт вся дропзона будет обсуждать. а ты даже оператору ничего не сможешь предьявить.

Сказали прыгать в пятницу - приезжай и прыгай. Сказали прыгаем в субботу с 8 утра. Чтоб как штык. За все косяки штрафы и другие дисциплинарные наказания.

А полноценный член команды может забить на прыжки?

Не приехать вовремя? Слиться?

Мансур, разберись с понятиями полноценный член команды - и наемник. Вот и все.

И не приравнивай эти два понятия. И исключения не нужны. Во многих командах операторы платят за себя сами. Харе тут демагогию разводить. Имейте реалии. И не приводите пример двух трех команд на спонсорском обеспечении или имеющие высокий уровень.

У тебя воинствующий дилетантизм.

Это ты разберись.

Полноценный член команды - это НЕ ТОТ КТО ПЛАТИТ ЗА СЕБЯ.

Полноценный член команды это тот, кто полноценно в ней участвует - он несет ответственность за результат.

У него есть свой участок работы. При этом за члена команды могут платить.

Например в нашей команде - единственной за 7 лет команде выходного дня, прыгающей за свои и достигшей звания МСМК, у каждого члена команды есть свой участок.

Дмитрий - за дисциплину

Андрей - за задания

Егор - за установки

Я - за обратную связь и т.д.

Пример команды которуюя тебе привел - Спортлото и Кактусы. Не спонсорский проект.

Это единственная за 7 лет команда выходного дня, прыгающая за свои и достигшей звания МСМК, и 200+ и входящая в топ 10 команд в мире. Периодически в топ 5.

И тот факт, что за меня и еще за одного товарища платят - никак не связан с тем, являемся мы полноценными членами команды или нет.

Вот вам логика.

Дурная у вас логика Рафаэль.

Из серии "Василь Иваныч - у вас спички есть? Нет? Значит вы гомосек."

[mmoustaf 101]

если бы я не бывал на пьедесталах я бы может и не обсуждал это.

Аааа... Вот оно чо Михалыч...

Извини, не знали..

Умолкаем.

[Grasper 153]

Нищебродство.

Ну да. Как правило. Ты хотел этой фразой кого то оскорбить? Молодец. Наверное кто то оскорбился

Тут кто то приводил сумму в 2500Евро.

Господа не забывайте что оператор свое барахло продать может и какие то деньги вернуть. Перформеры спускают в трубу, много спускают, этими 2500 подтереться в трубном сортире. И перформер ничего вернуть не может.

2500 евро начинающий оператор хрен потратит. 1000$ в лучшем случае. А чаще вообще копейки. Шлем у знакомого. Камера у родителей. С хрен знает каким широкоуголиником или вообще без него. Без хипая. Без фотоаппарата.

Короче господа.

если вы предлагаете услуги команде, и прыгаете за счет команды - вы легионеры и никакие не члены команды.

Будьте готовы что с вами команда имеет право не считаться. Сказали прыгать в пятницу - приезжай и прыгай. Сказали прыгаем в субботу с 8 утра. Чтоб как штык. За все косяки штрафы и другие дисциплинарные наказания.

Ты легионер пока тебя не наняли и на момент принятия в команду. А вот когда тебя наняли на определенных условиях и пошли тренировки, то ты уже не легионер, а член команды. Это командный вид спорта. Когда команда в небе крутит блоки - они работают как команда. И то что у каждого разные мотивы - быть членом команды не мешает. Наоборот те же легионеры в силу своего опыта помогают команду склеить. Особенно это хорошо видно когда легионеры опытнее остальных перформеров.

У вас же какой то винегрет, простите, в голове. Почему то если ты легионер, то ты не член команды. Т.е. в четверке трое члены команды и работают как команда, а четвертый легионер летает сам по себе? Бред какой то.

Член команды он "свой", и такой же полноправный участник, имеющий свое мнение.

А легионер не имеет его вообще? С ним совсем не считаются? Вы, простите, шлюху снимаете или опытного спортсмена на правах легионера приглашаете в команду? Да и шлюха свои условия диктует. Так что вообще ни о чем.

Во многих командах операторы платят за себя сами. Харе тут демагогию разводить. Имейте реалии. И не приводите пример двух трех команд на спонсорском обеспечении или имеющие высокий уровень.

Вообще то как не нам знать на каких условиях мы работаем? И реалии мы видим как раз более четко. Очень мало где оператор в команде прыгает за свой счет.

Платного оператора можно чмырить а "своего" нельзя.

Вот вам логика.

Логика не прослеживается. Если оператор-легионер лажает, то его нужно не чморить, а искать другого оператора. Но это если жестко и справедливо.

Чморить никого нельзя. Нужно работать и расти. С таким подходом к командообразованию далеко вы не уедете.

[Raphael 3]

mmoustaf,

ты приводишь пример команды 4 вей. Где стоимость трубы, оператора и проч. намного другие нежели команды 2way.

мой угол зрения с стороны команд 2way.

[mmoustaf 101]

Я с заделом на будущее, для молодежи. Гоните платных операторов в шею, и собирайте команду на личных взаимоотношениях.

Да, да, давай досвидания

Рафаэль вы не идиот но высказываете мысли, которые больше приличествуют дилетанту.

С заделом на будущее для молодежи имеет смысл высказаться так:

Любое действие имеет свои последствия

Нужно четко понимать что спортивная команда - это не инкубатор для операторов.

Нужно хорошо себе представлять, что высокий профессионализм стоит дорого.

Нужно хорошо себе представлять, что есть разные пути достижения результата и дешевый путь не всегда означает быстры.

Вы сами вольны выбирать.

Нужно четко себе представлять, что отпрыгав 1 или 2 сезона молодой оператор за свои просто уйдет на сторону, какими бы хорошими отношения ни были. Схема предложенная Рафаэлем - работает 1 сезон.

Потом ломается.

Он конечно был на пъедесталах, но он не очень себе хорошо представляет как это работает.

По поводу- платного оператора можно чмырить.

Пример одной команды которая чмырила своего оператора прямо на соревнованиях.

Дочмырилась.

А он ей привез на ЧМ 4 фигуры и они вылетели из призов.

А шли первыми и могли стать чемпионами.

Или вот давай почмыри меня, например.

Я посмотрю

[BigBUG 12]

Я знал что это будет смешной тред, но не ожидал что настолько!

Отдельное спасибо человеку который объяснил мне зачем я пошел в опреаторы.

А то я 10 лет не понимал, а оказывается это все от бедности.

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

ты приводишь пример команды 4 вей. Где стоимость трубы, оператора и проч. намного другие нежели команды 2way.

мой угол зрения с стороны команд 2way.

Конечно - в четверках расходы намного, намного выше.

Бюджет одного нашего года, например составил 2 миллиона рублей.

Это на поддержание навыков.

А когда команда росла бюджет был еще выше - пушо труба 2 раза неделю шла. И прыгали по 400-500 прыжков в год, а не по 250-300

В двойках расходы не такие.

А то я 10 лет не понимал, а оказывается это все от бедности.

Жужа - ты это видела?

[mmoustaf 101]

Из оператора не вырастит перформер, и та же схема на оборот работает прекрасно.

Фигню сказал.

Оксана Клюева смотрит на тебя как на студента АФФ.

Член команды он "свой", и такой же полноправный участник, имеющий свое мнение.

Фигню сказал.

Это не зависит от того, платят члену команды деньги или он платит сам.

Никоим образом. у вас в голове каша.

Во многих командах операторы платят за себя сами. Харе тут демагогию разводить. Имейте реалии.

В целых двух которых ты прыгал? Можно примеры?

Они были на пъедестале ЧМ, ЧР, КМ, КР, ЧЕ ВИ?

Рафаэль ты меня извини - но оторвался от реалий ТЫ.

Ты забыл что команда, про которую я говорил - когда-то была начинающей и собралась на первый год прыжков.

[Raphael 3]

mmoustaf,

ты опять все приравнял к двум трем четверошным командам...

если ты видишь это так это не значит что во всей стране поголовно точно так же.

все имеет свою цену. средний уровень команды может делать выбор, либо растить своего оператора, либо пользуется услугами.

но не нужно навязывать "свой" опыт по двум трем командам которые именно так и делают.

у меня так же есть куча примеров того, что оператор ушел за бабло в другую команду и на другую дз. И проходит время и результаты от такого способа работы не видно.

Фигню сказал.

Оксана Клюева смотрит на тебя как на студента АФФ.

исключение подтверждает правило

В целых двух которых ты прыгал? Можно примеры?

Они были на пъедестале ЧМ, ЧР, КМ, КР, ЧЕ ВИ

мне достаточно того что я знаю, как обстоят дела у команд и их операторов. У текущих команд, которые занимаются сегодня и сейчас. а не про то как было 100 лет назад.

[Grasper 153]

Шантажист ты, Мансур ))

Если команда будет чморить (не разу такого не было, но попробую представить таких падоноков) - найду другую команду. Мансур, уверен, тем более. Но не знаю как Мансур, а я доработаю соревнования в нормальном режиме. А потом далеко и подальше пошлю таких веселых парней.

Я знал что это будет смешной тред, но не ожидал что настолько!

Отдельное спасибо человеку который объяснил мне зачем я пошел в опреаторы.

А то я 10 лет не понимал, а оказывается это все от бедности.

Боря, если ты про меня, то не тебя лично хотел обидеть. Просто насмотрелся на становление и рост операторов. Как приходят и как уходят. И за свои слова готов ответить.

Если у тебя все было не так, то это здорово. У многих было, к сожалению, так.

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

ты опять все приравнял к двум трем четверошным командам...

если ты видишь это так это не значит что во всей стране поголовно точно так же.

все имеет свою цену. средний уровень команды может делать выбор, либо растить своего оператора, либо пользуется услугами.

но не нужно навязывать "свой" опыт по двум трем командам которые именно так и делают.

Родной, я прыгал с таким количеством команд, которое тебе и не снилось.

Поэтому мой опыт он как раз основан не на двух командах. А на гораздо большем.

Спроси у всех тех, кто арендовал меня на прыжки, жалеют ли они о потраченных средствах или нет?

исключение подтверждает правило

Фэйспалм.

Исклюение ОПРОВЕРГАЕТ правило.

Математики смотрят на Рафаэля, как Оксана Клюева.

мне достаточно того что я знаю, как обстоят дела у команд и их операторов. У текущих команд, которые занимаются сегодня и сейчас. а не про то как было 100 лет назад.

Родной - до тебя доводят современные реалии. Все о чем я писал и пишу произошло за крайние 7 лет.

Как раз я прыгаю в командах которые прыгают здесь и сейчас.

[Aeksandr 2]

Если оператор-легионер лажает, то его нужно не чморить, а искать другого оператора. Но это если жестко и справедливо.

Чморить никого нельзя. Нужно работать и расти.

Расти за счет средств команды? Извините, но вы не в песочницу пришли играть. Вот когда будете прыгать за свои, и разделять поровну все риски команды, в том числе и финансовые - тогда лажать будете на порядок меньше, ибо делаете общее дело и от результата одинаково зависите. Это есть полноценная команда с общей целью. А когда один из членов команды не зависит от итогового результата - это коммерция. Точно такая же, как и сегодняшний футбол. Чтобы стать коммерческим спортсменом - в него нужно вырасти, покупка оборудования за 1000Е вовсе не повод, чтобы начать требовать бабло за прыжки в "команде". Перформеры тратят ГОРАЗДО больше на свой рост.

И таки я хотел бы посмотреть на оператора, ишущего приработок на Скайцентре, чего он стоит как перформер внутри команды. А то у нас в кого не ткни - все профессионалы, как например, свуперы - смотришь в протоколы ЧР и ЧМ - одни баранки стоят. Зато хуле - поучать любого готовы с важностью не менее Чемпиона Мира.

[Grisha 369]

Спроси у всех тех, кто арендовал меня на прыжки, жалеют ли они о потраченных средствах или нет?

слова настоящей профессионалки

[mmoustaf 101]

у меня так же есть куча примеров того, что оператор ушел за бабло в другую команду и на другую дз. И проходит время и результаты от такого способа работы не видно.

Это говорит о том, что звания и спорт для них были не так важны.

Если бы для них были важны звания и спорт, то резуьтат был бы налицо.

И при этом им не пришлось больше заплатить ни копейки.

Примеры такого есть.

За крайние 7 лет.

слова настоящей профессионалки

Говорит нам высококлассный спортсмен занимавший пъедесталы на мендынародных соревнованиях высокого ранга.

[Pimpf 0]

у меня так же есть куча примеров того, что оператор ушел за бабло в другую команду и на другую дз. И проходит время и результаты от такого способа работы не видно.

твой единственный пример того, что оператор ушел за бабло в другую команду и на другую дз - это я. после майских двоек 2011 года

так отпрыгав с новой командой не более месяца, я неслабо поломался.

и то что я так легко отделался - чудо. и то что опять через год с лишним прыгать начал - еще одно чудо.

ты разве не знаешь об этом??

так какие результаты такого перехода ты хочешь видеть??

PS. отвечать не надо, все вопросы риторические.

написал этот пост только потому, что возможно просто обидно стало.

[mmoustaf 101]

Зато хуле - поучать любого готовы с важностью не менее Чемпиона Мира.

Хорошо, давайте ткнем в меня.

25 соревнований. 27 меделей.

3 ЧР, 1 третье место на КМ, 1 третье место на ЧЕ, 1 золото на USPA nationals, 4 бронзы на ЧР, 4 серебра на ЧР, 3 золота на КР, 3 серебра на КР, 3 бронзы на КР, остальное - неранговые соревнования.

И если моя команда решит распасться когда-нибудь, я в том числе и размещу объявление тут.

Так что вы Александр лучше бы помолчали в тряпочку.

А то, гонору как у ЧМ, результатов - ноль и туда же - всех учить. Зато у него ВЛК есть.

[Grasper 153]

Расти за счет средств команды? Извините, но вы не в песочницу пришли играть. Вот когда будете прыгать за свои, и разделять поровну все риски команды, в том числе и финансовые - тогда лажать будете на порядок меньше, ибо делаете общее дело и от результата одинаково зависите. Это есть полноценная команда с общей целью. А когда один из членов команды не зависит от итогового результата - это коммерция. Точно такая же, как и сегодняшний футбол. Чтобы стать коммерческим спортсменом - в него нужно вырасти, покупка оборудования за 1000Е вовсе не повод, чтобы начать требовать бабло за прыжки в "команде". Перформеры тратят ГОРАЗДО больше на свой рост.

И таки я хотел бы посмотреть на оператора, ишущего приработок на Скайцентре, чего он стоит как перформер внутри команды. А то у нас в кого не ткни - все профессионалы, как например, свуперы - смотришь в протоколы ЧР и ЧМ - одни баранки стоят. Зато хуле - поучать любого готовы с важностью не менее Чемпиона Мира.

Расти за свой счет. И наниматься в команду оператором-легионером уже имея опыт. Вот о чем говорим. Не нужно приплетать другой смысл написанному.

По поводу требуют денег. Ребят, это рынок услуг. Тут все просто - устраивает услуга, ты ее покупаешь. Не устраивает - предлагающий идет лесом. Все. О чем еще можно тереть? Из нас тут уже монстров каких то лепят. Как будто мы насильно заставляем нанимать нас за деньги.

У операторов риски другого плана. Лажанет раз, другой, третий - легко вылетит из команды. Потом устроиться в другую будет не просто. Вылетит и из нее - вообще дорога может быть закрыта в команды серьезного уровня. Навсегда. Это риск. И риск серьезный. Поэтому и говорим об ответственности за приносимую съемку.

[Raphael 3]

mmoustaf,

а к тебе вопросов то собственно нет. но это нефига не значит что если ты так работаешь, значит и другие должны.

ты не удивил меня, 3 раза в неделю тренируемся в трубе, бывает и 4 раза.

Pimpf,

Лех а не тебя ваще имел ввиду.

про тебя и так все ясно ))

[mmoustaf 101]

твой единственный пример того, что оператор ушел за бабло в другую команду и на другую дз - это я. после майских двоек 2011 года

так отпрыгав с новой командой не более месяца, я неслабо поломался.

и то что я так легко отделался - чудо. и то что опять через год с лишним прыгать начал - еще одно чудо.

ты разве не знаешь об этом??

так какие результаты такого перехода ты хочешь видеть??

PS. отвечать не надо, все вопросы риторические.

написал этот пост только потому, что возможно просто обидно стало.

Не волнуйся, я тоже из своей команды после майских двоек в 2006-м ушел.

Результаты налицо. Только Рафаил их учитывать не хочет. Это ломает его стройную теорию.

Так что и у тебя все будет, главное желание.

[Grasper 153]

И если моя команда решит распасться когда-нибудь, я в том числе и размещу объявление тут.

Да не разместишь ты его тут. Просто не успеешь. Как только пройдет такой слух - желающие за тобой в очередь выстроятся. Потому что.

[Raphael 3]

Лажанет раз, другой, третий - легко вылетит из команды. Потом устроиться в другую будет не просто.

а с перформерами не так? ну сравнил

не тянешь уровень досвидос. непойму в чем тут отличие оператора от перформера.

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

а к тебе вопросов то собственно нет. но это нефига не значит что если ты так работаешь, значит и другие должны.

Раф. Должны.

Именно что должны.

Об этом я и говорю всегда.

Об этом говорит Андрей Веселов.

Об этом говорит Игорь Калинин.

Если у тебя есть навыки и умения никто не мешает предложить их на рынке.

Но!

Если тебе предложили за работу деньги - ты берешь на себя отвественность за качественное выполнение работы.

Не можешь взять - откажись.

Не умеешь - откажись.

Взялся - из себя вылези, но сделай.

Купи вторую камеры, поставь линзы фильтры и все остальное.

Но привези результат.

А то бывает возьмут оператора - а он в тумане линзу рукой протирает.

[Raphael 3]

Не волнуйся, я тоже из своей команды после майских двоек в 2006-м ушел.

Результаты налицо. Только Рафаил их учитывать не хочет. Это ломает его стройную теорию.

Так что и у тебя все будет, главное желание.

вы опять приводите к какому то конкретному действию.

вопрос был простой, оператор член команды -должен нести бремя такое же как и перформеры. Оператор наемный - трудись за бабло, как договоришься.

Вопрос у меня в этом и заключается. Оператор как член команды работать должен на равных с остальными. Единицы проходят дальше, благодоря этому опыту и получают свои ценники. Так же как и перформеры, могут быть инструкторами, тренерами и тд.

Все одинаково, ну абсолютно все. Об этом я и говорю. Ваше исключение подтверждает правило.

[mmoustaf 101]

Да не разместишь ты его тут. Просто не успеешь. Как только пройдет такой слух - желающие за тобой в очередь выстроятся. Потому что.

Это как повезет. Надо учитывать все возможные случаи.

[Pimpf 0]

Pimpf,

Лех про тебя и так все ясно ))

да у вас, батенька, остеомаляция головокружение от успехов