Мастерство оператора, легионерв, домашние игроки и прочий бред.

[Grisha 369]

когда уже монография "Путь Мансура" будет доступна для библиотек начинающих и прогрессирующих операторов?

[mmoustaf 101]

когда уже монография "Путь Мансура" будет доступна для библиотек начинающих и прогрессирующих операторов?

Она и сейчас доступна, в аудио варианте с полным 3D присутствием.

Можно зайти, попить чаю и все выспросить. А можно внимательно прочитать тут.

Пробелема в одном. Все это описывается в трех предложениях и двух словах.

Так вот про третье предложение никто не помнит.

Про видеотехнику хорошую помнят все.

Про личную технику тоже.

А про третью составляющую - нет.

[Grasper 153]

Я прекрасно понимаю.

В том то и дело, что ты не понимаешь о чем я говорю.

[mmoustaf 101]

Ну так расскажи, только без фраз "случиться может все что угодно, я минимизирую эту вероятность и парюсь постоянно"

Я тоже минимизирую, и тоже парюсь (точнее держу в голове, но большого эмоционального внимания не уделяю этому факту.

Скорее другому.

Более того то что я написал позволяет избежать косяков всегда, поскольку говорит о том, что развивать надо голову а не прыжковый объем.

С определенного момента увеличение прыжкового объема для оператора в рамках одной дисциплины перестает давать что либо новое. Максимум - поддерживать существующие навыки. На первый план выходят другие вещи.

Умение спрогнозировать развитие ситуации. Держать в голове возможные варианты развития событий. И прочее.

Все команды летают одинаково. И косяки они совершают одни и те же.

[mmoustaf 101]

И дополнение - если тебе нужно 20-30 прыжков чтобы спрыгаться с командой - значит твоя подготовка еще не идеальна.

Нужно менять систему подготовки и уделять внимание не только прыжкам.

Потому что с течением времени так или иначе ты придешь к тому, что можно прыгать с чистого листа и не лажать.

Но это вопросы подготовки головы, а не прыжков.

[Igor 12]

В том то и дело, что ты не понимаешь о чем я говорю.

Мансур прекрасно пониамет, и я тоже прекрасно понимаю. Ты закладываешься на какие-то там теоретические вероятности, которые могут помешать нормально снять Ну учитывай тогда заодно падение метеорита оператору на голову - оно тоже не нулевое и тоже помешает нормальной съемке. В реальности количество косяком, которые может сотворить команда, отнюдь не бесконечное. Я даже скажу, что оно весьма небольшое. Напрыгав некоторое количество прыжков с разными командами, ты узнаешь на собственном опыте все возможные косяки. И оно исчисляется не сотнями. И Мансур абсолютно прав - прыжки с гарантированным качеством с новой командой без подготовки - это идеал, к которому стремится оператор.

[BigBUG 12]

так оба правы

Мансур - о том к чему надо стремится и к чему он (лично он) может реально приблизиться - как оператор ведущей ДЗ в РФ, хороших команд и теде

а его оппонент - о реальности, зачастую грустной.

о том как выглядит реальность (например у нас в Питере) собственно были первые посты, положившие начало этой ветке.

я не вижу тут предмета для спора, если честно

[mmoustaf 101]

так оба правы

Мансур - о том к чему надо стремится и к чему он (лично он) может реально приблизиться - как оператор ведущей ДЗ в РФ, хороших команд и теде

а его оппонент - о реальности, зачастую грустной.

Какой бы грустной ни была реальность - все в твоих силах.

И для того чтобы приблизиться к идеалу совсем не обязательно быть оператором ведущей ДЗ в РФ, хороших команд и теде

Это скорее следствие.

[Zel 0]

Это.к моему вопросу ) Я не имел ввиду косой поток конечно же. Смотреть с ~50й секунды и на 53 перформер прям под оператором проходит, по видео пракически не заметно просаживания в яме. Тоже и на 1.09.

[Grasper 153]

Я говорю о том, что согласен с тобой что нужно постоянно совершенствоваться. Копить опыт, разбирая не только каждый свой прыжок, но и смотреть как работают другие команды и операторы. И т.д. и т.п.

К славу, я не пропустил ни одного крупного мероприятия по групповой, даже если там не учавствую.

Просто ввел для себя правило перед крупными мероприятиями спрыгиваться с командой. Понимаете? Для себя. Просто дополнил все что ты уже описал еще одним пунктом. Ты говоришь что он лишний и не нужный вообще, если... и далее по тексту. Я говорю что так мне удобнее. Понимаете? Лично мне. Я никого не заставляю делать то же самое. Но считаю что это важный пунктик. А для начинающих операторов считаю его вообще обязательным.

Еще раз повторюсь. Я согласен с тобой, Мансур. Просто я лично для себя добавил этот пункт в обязательные. Это лично мое решение. Ты уверен что он не нужен. Я считаю что нужен.

Из этого всего ты сразу делаешь вывод о том, что если я так поступаю - я еще не достаточно опытен. Просто из-за этого. Вот стану я мега-опытным - я перестану требовать припрыжку. И вот наше не понимание именно в этом. Я ее не уберу.

Потому что я так для себя решил. Так спокойней мне. И я считаю - спокойней команде которая со мной прыгает.

[mmoustaf 101]

Это.к моему вопросу ) Я не имел ввиду косой поток конечно же. Смотреть с ~50й секунды и на 53 перформер прям под оператором проходит, по видео пракически не заметно просаживания в яме. Тоже и на 1.09.

Я бы сказал мэджик, но на самом деле обычная техника отделения внахлест.

- выход с внутренним центром одновременно

- отпустил-развернулся (на 90 градусов)

Ты уверен что он не нужен. Я считаю что нужен.

Попробую объяснить еще раз.

Я не говорю о том, что это не нужно.

Я говорю о том, что без этого прекрасно можно обойтись.

Поскольку бывают ситуации, когда у тебя просто нет возможности прыгнуть с командой на протяжении трех месяцев.

Из этого всего ты сразу делаешь вывод о том, что если я так поступаю - я еще не достаточно опытен. Просто из-за этого. Вот стану я мега-опытным - я перестану требовать припрыжку. И вот наше не понимание именно в этом. Я ее не уберу.

Потому что я так для себя решил. Так спокойней мне. И я считаю - спокойней команде которая со мной прыгает.

Еще раз.

Припрыжка - это хорошо.

Но есть такие ситуации когда ее просто не бывает.

Вообще. Или будет один-два прыжка.

И если ты не можешь обойтись без "припрыжки" - значит ты недостаточно опытен.

[Grasper 153]

Ну могу я обойтись без припрыжки. Могу. Но не буду )) Неужели это так тяжело понять?

Да, к сожалению, бывает такое что приходится выручать, идти и прыгать на боевую. Но это только подтверждает правило.

Во всех остальных случаях я отказываюсь.

Это командная работа. Прыгает команда. И она должна быть командой. Не нужно выделять оператора особняком. Припрыжка дает понять что из себя представляет каждый член команды не только в плане техники, но и в плане психологии.

Ты можешь быть насколько угодно крутым и опытным оператором. Но другие члены команды должны к тебе привыкнуть.

Как пример - случай с Колей Сухарниковым. За несколько часов до начала соревнований пришлось искать замену перформеру. Согласился Коля. Опыт Коли и наш даже сравнивать нельзя. Т.е. по твоей логике, команда должна выстрелить. А получилось наоборот. Из-за отстуствия припрыжки мы показали результат хуже на 3-4 фигуры. И это было здорово видно когда на другой день наш перформер встал в строй. Нервы тоже играют роль.

Речь идет не только о лажах оператора. Но и о климате в команде в частности.

И так получилось что такие моменты меня привели к тому что я ввел этот пункт.

Если честно, я уже устал это обсуждать. Мы просто не слышим друг друга...

Я даже не буду реагировать на то что ты меня фактически называешь земляным червяком

[Grisha 369]

картина маслом "Мансур отбирает припрыжку у менее опытных операторов"

[mmoustaf 101]

Ну могу я обойтись без припрыжки. Могу. Но не буду )) Неужели это так тяжело понять?

С этим никто не спорит. Я об этом еще на первой странице сказал.

Я сам если есть возможность припрыгиваюсь. Точнее просто прыгаю.

Как пример - случай с Колей Сухарниковым. За несколько часов до начала соревнований пришлось искать замену перформеру. Согласился Коля. Опыт Коли и наш даже сравнивать нельзя. Т.е. по твоей логике, команда должна выстрелить. А получилось наоборот.

Нет.

И этого ты не понял.

С точки зрения оператора все команды как единое целое летаю одинаково и ошибаются - одинаково.

Но при этом каждый перформер летает совершенно по разному.

Но на операторе это не отражается.

Появление нового перформера в команде никак неможет повлиять на оператора. Вообще.

Оно на результат команды влияет. А на качество съемки - нет.

Если такая замена влияет на качество съемки - значит оператор - неопытен.

Это не навешивание ярлыков.

Это - правда.

[BigBUG 12]

Я даже не буду реагировать на то что ты меня фактически называешь земляным червяком

он всех называет, не парься

я вот лох, мне нужна припрыжка

то есть можно наверное без нее, но с ней будет намного лучше и спокойнее

Мансуру и Веселову - не нужна

ну круто, чо

надо завидовать

по прежнему не пойму сути спора

одни опытные, другие нет

одни умеют лучше, другие хуже

[mmoustaf 101]

Речь идет не только о лажах оператора. Но и о климате в команде в частности.

Речь в данном случае идет о работе оператора, а не о климате в команде.

И тема рассматривается с самого начала с точки зрения работы оператора.

Давай еще коллективный намаз сюда всунем.

Тоже влияет на командный климат.

надо завидовать

Работать надо над собой а не завидовать.

Тогда тебе тоже будет все равно.

И кроме припрыжки есть 100500 способов достичь того же результата.

7 лет назад многие из тех кто продолжает прыгать уже были операторами а у меня ни одного прыга не было. чему тут завидовать-то.

Я вам говорю к чему нужно стремиться и как можно оценивать качество своей работы.

Если в этом стремлении поможет намаз - значит и намаз нужен.

Если припрыжка - значит припрыжка.

Но в идеале - хороший оператор сработает и в таких условиях. когда его занесли ночью с оборудованием в самолет, взлетели, разбудили - и отправили на первый тур.

Я даже не буду реагировать на то что ты меня фактически называешь земляным червяком

Да что ты?

А по моему я тебе выдал критерий по которому ты можешь оценить свой профессионализм.

Вот при съемке четверок я так могу.

А при съемке фрифлая - нет.

Я вообще с фрифлаем не в ладах.

[Grasper 153]

Речь в данном случае идет о работе оператора, а не о климате в команде.

А с каких это пор климат в команде не отражается на результате?

Давай еще коллективный намаз сюда всунем.

Тоже влияет на командный климат.

Если в команде это практикуется. То почему нет? И узнать об этом в подъеме будет не очень хорошо.

Если ты не сталкивался с тем что смена оператора влияла на внутренний климат внутри команды - ну бывает. Я сталкивался.

А по моему я тебе выдал критерий по которому ты можешь оценить свой профессионализм.

Раз мы говорим о спортивной съемке, то тут главный критерий - это результат. Способность прыгать без припрыжки - это не критерий, а качество, особеность, свойство если угодно, которое присуще опытным операторам.

Вот он опытный - значит может пойти и сделать сьемку без припрыжки. Но никак не наоборот - вот он опытный, поэтому идет прыгать без припрыжки. Чувствуется разница?

Но в идеале - хороший оператор сработает и в таких условиях. когда его занесли ночью с оборудованием в самолет, взлетели, разбудили - и отправили на первый тур.

Кто б с этим спорил. Но опять же считаю это не повод чтобы отказываться от припрыжки.

Спор уже давно зашел в область личных предпочтений.

Просто я пытаюсь донести что каждый имеет право делать так как считает нужным.

[mmoustaf 101]

Кто б с этим спорил. Но опять же считаю это не повод чтобы отказываться от припрыжки.

Еще раз. Я НИГДЕ не говорю. что от припрыжки надо отказываться.

Я утверждаю, что без нее можно обойтись, буде такое случится.

И хороший оператор может без нее обойтись.

Раз мы говорим о спортивной съемке, то тут главный критерий - это результат. Способность прыгать без припрыжки - это не критерий, а качество, особеность, свойство если угодно, которое присуще опытным операторам.

Большой толковый словарь

КРИТЕРИЙ [тэ], -я; м. [от греч. kritērion - средство для суждения, решения] Книжн.

Признак, на основании которого производится оценка, определение или классификация чего-л.; мерило

То есть это все-таки критерий, по-которому мы можем отличить опытного оператора от неопытного.

Слава Богу ты наконец-то до этого дошел.

И только не надо про Р.Н. Молодожникову говорить и необходимый и достаточный признаки.

Я тоже на ее лекциях был.

[Grasper 153]

С этим не спорю.

И дошел я до этого не наконец то.

Ты можешь дальше прочитать что я написал?

Крите́рий (гр. kriterion — признак для суждения) — признак, основание, мерило оценки чего-либо.

[mmoustaf 101]

А я и не спорю. что каждый может делать все что хочет. Пусть делает.

Но

a) хорошему оператору достаточно 1-2-х прыжков с командой чтобы припрыгаться (а не 20 - 30) вне зависимости от того спортивный он или нет.

б) хороший оператор может вообще без припрыжки прыгнуть с командой

в) отсутствие возможности для припрыжки не является оправданием для хорошего оператора.

И с этим ты спорить не будешь.

Ну так исторически сложилось.

[Grasper 153]

А я и не спорю. что каждый может делать все что хочет.

Ура

Но

a) хорошему оператору достаточно 1-2-х прыжков с командой чтобы припрыгаться (а не 20 - 30) вне зависимости от того спортивный он или нет.

б) хороший оператор может вообще без припрыжки прыгнуть с командой

в) отсутствие возможности для припрыжки не является оправданием для хорошего оператора.

И с этим ты спорить не будешь.

Ну так исторически сложилось.

Не буду Не очень понял почему оператор должен оправдываться из-за отсутствия возможности для припрыжки. Но думаю понял что ты хотел сказать. И не очень понял про спортивный или нет. Тандемы же прыгаем без припрыжки, не?

20-30, 10-20 - это не то что нужно. А то что я хочу. Ок?

[BigBUG 12]

a) хорошему оператору достаточно 1-2-х прыжков с командой чтобы припрыгаться (а не 20 - 30) вне зависимости от того спортивный он или нет.

б) хороший оператор может вообще без припрыжки прыгнуть с командой

в) отсутствие возможности для припрыжки не является оправданием для хорошего оператора.

И с этим ты спорить не будешь.

Ну так исторически сложилось.

а с этим вот в такой формулировке кто-то спорил?

вроде камрад о другом говорит несколько

ну и можно занести критерий хорошести оператора в студию?

например "не привозить штрафов" - это хороший оператор?

или этого все же недостаточно, и от оператора еще требуется художественное чутье, умение строить кадр и теде

и вообще, оператор это только спорт чтоле?

[mmoustaf 101]

Не очень понял почему оператор должен оправдываться из-за отсутствия возможности для припрыжки.

Он и не должен, просто я часто слышу как люди, которые запросили деньги за свою работу. потом упирают на то. что их косяки - это не их косяки. а солнце или там мала припрыжка.

и вообще, оператор это только спорт чтоле?

Боря. ПРОЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО КАК НАЗЫВАЕТСЯ ТЕМА.

Какой к чертям собачьим "строить кадр"

[Grasper 153]

Ну мы тут обсуждали в разрезе спортивных прыжков...

Себя художником не считаю

Мансур, дружище, ты себя художником считаешь?

[mmoustaf 101]

И не очень понял про спортивный или нет. Тандемы же прыгаем без припрыжки, не?

Название темы внимательно прочитай, да?

Ну какой к черту тандем-мандем?

Мансур, дружище, ты себя художником считаешь?

Я себя считаю оператором, который умеет иногда делать красивые фотографии.

Ни больше, ни меньше.