m2, m2aad (mars)- Новый страхующий прибор

[Rubik 243]

Сергея знаю лично. Эксперт с большой буквы. Попрошу уважительнее относится к его опыту.

Redfox, Вас лично не знаю. Профиль у Вас неинформативен. Представьтесь, поведайте миру чем Вы "экспертнее" Асташова

Жду ответа.

Коллега, а он (Redfox) разве позиционировал тут себя, как эксперта?

Или что бы задать тут вопрос (умный, глупый и т.д.) нужно сперва обзавестись регалиями и стажем?

Что то у нас прямо по Жванецкому:

"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой."

"Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки?"

[Alexey.L 1381]

Заподозрить меня в финансовой протекции нельзя-я не продаю м2.

Не понял. Ты ж был их дилером? Теперь нет?

[Сергей Асташов 612]

лениво,невыгодно

[jazloj 1846]

знаю лично только Redfox, уебан пользуется французкой техникой. у меня все.

[Redfox 1068]

знаю лично только Redfox, уебан пользуется французкой техникой. у меня все.

Не полностью! Ещё NZ.

[klin_shurik 545]

Я выскажу свое личное мнение по этому поводу. Прыжков у меня не много, но порядка 85-90% из них я сделал с прибором ППКУ, который, кстати всегда срабатывал, если не забывать шпильку из него вынимать на высоте Я бы и дальше продолжал прыгать с ним, но добавил в весе и подвесная стала маленькая, пришлось продать, и шить новый ранец под мои размеры. Поэтому для меня любой электронный прибор будет по любому лучше ППКУ. Исходя из этого М2AAD самое оптимальное соотношение цена-стоимость-владения. За регламент сайпа отдавать 15-20 рублей каждые 4 года, это бред. Вырджил дорогой, а б/у по адекватной цене хрен найдешь. Единственный вопрос, на всех ли ДЗ мира допускают с Марсом? Имеются ли у него все разрешительные сертификаты, разрешения и т.д., чтобы в каком-нибудь региональном аэроклубе меня не "завернули" с ним, сказав, что "Мы не знаем, что это такое"?

[back_to_future 66]

Я был бы рад и счастлив если бы появился еще один надежный и недорогой прибор, но

я парашютист-испытатель с 1985 года,прыгал формации и свуп в наше время.

Год не был на СК,посмотри кучу тем моих.

М2 -оптимален.

И как формации влияют на надежность страхующего прибора? На лицо подмена экспертизы в одной области экспертизой в другой. Зачем так рисковать своей репутацией? Очень хочется чтобы приборы продавались? Зачем?

Сделал пару прыгов со студенческим Арбалетом(где-то 250)

4 прыга на Дельфине-170

4 прыга на Дельфине-150

Сейчас Стеллс 2-135(1,6)

Никуда не спешуsmile.gifСтолько еще осваивать...

Может до 120 и доберусь,а вот дальше точно нет.Уже и так понятно-непочатый край работы.

Ваши слова, Сергей?

История м2 ведет от приборов,которые ставились в катапультные кресла Л-29,39,плюс военные приборы для десантных парашютов.Чехи никогда не пользовались чужими системами.

Это не помешало появлению косяков в первой партии, приборы из которой, на секундочку, продавали обычным парашютистам, а значит либо кресла не такие надежные как вам хочется, либо опыт создания кресел при разработке\тестировании\производстве приборов в дело не пошел.

Безусловно, он новый. С этим никто не спорит. 2016 - будет пятым годом продаж/использования прибора. Но, ведь все приборы когда то были новыми? smile.gif

Только они тогда не были обязательными И те кто покупал эту новую неопробованную технику - точно так же рисковали как сейчас покупатели марса. Некоторым повезло. Некоторым нет.

Соотношение цена-качество.

Поставил в ранец и забыл.

Два года с ним прыгал.Удобно.

Если руководствоваться этими параметрами - лучше уж вообще без прибора прыгать. Соотношение цена\качество - выше чем у любого прибора, удобство выше чем у любого прибора(включать не надо) и пропрыгаешь в такой конфигурации лет 10 без проблем, скорее всего.

Я против самого Марса ничего не имею, равно как и против его создателей. Но вы оба своими словами только добавляете подозрений в собственной некомпетентности. А кто будет покупать такую вещь из рук или по совету некомпетентного человека? 3-4 евро в год разницы в цене владения прибором, которому мы доверяем жизнь? Это же просто смешной аргумент. Не перегибайте палку.

[a.k. 1366]

На наших производственных "Дельфинах" в РПСБ стоят сайперсы, так кагда приходит время регламента -- гемор примерно на полгода

Сдавал в ноябре Сайп на регламент - вернулся через три недели Что я делаю не так (с)

для далеких от системы госзакупок на пальцах:

- регламент на твой личный прибор - отправил прибор, отправил деньги, получил прибор.

- регламент на "государственный" прибор - "выбил" деньги, обзвонил дилеров, нашел того кто возьмется отправить на регламент с предоставлением всех бумаг для отчетности, нашел тех, кто в принципе возьмется участвовать в торгах, организовал котировку (торги), собрал заявки, выявил "победителя", дальше гемор с оформлением сделки, потом отправил прибор и деньги дилеру.

мы свои приборы "обслуживали" почти два года. да, во многом из-за собственной лени и нерасторопности, но даже если брать чистое время от выделения денег на регламент до получения на руки обслуженных приборов, прошло более полугода.

[Сергей Асташов 612]

Еще раз.

Я перестал продавать м2.Финансово неинтересно.

Остался дилером ПарААвиса.

[Сергей Асташов 612]

Я был бы рад и счастлив если бы появился еще один надежный и недорогой прибор, но И как формации влияют на надежность страхующего прибора? На лицо подмена экспертизы в одной области экспертизой в другой. Зачем так рисковать своей репутацией? Очень хочется чтобы приборы продавались? Зачем? Ваши слова, Сергей? Это не помешало появлению косяков в первой партии, приборы из которой, на секундочку, продавали обычным парашютистам, а значит либо кресла не такие надежные как вам хочется, либо опыт создания кресел при разработке\тестировании\производстве приборов в дело не пошел. Только они тогда не были обязательными И те кто покупал эту новую неопробованную технику - точно так же рисковали как сейчас покупатели марса. Некоторым повезло. Некоторым нет. Если руководствоваться этими параметрами - лучше уж вообще без прибора прыгать. Соотношение цена\качество - выше чем у любого прибора, удобство выше чем у любого прибора(включать не надо) и пропрыгаешь в такой конфигурации лет 10 без проблем, скорее всего. Я против самого Марса ничего не имею, равно как и против его создателей. Но вы оба своими словами только добавляете подозрений в собственной некомпетентности. А кто будет покупать такую вещь из рук или по совету некомпетентного человека? 3-4 евро в год разницы в цене владения прибором, которому мы доверяем жизнь? Это же просто смешной аргумент. Не перегибайте палку.

Если ты доверяешь жизнь электронному устройству, надо пересмотреть эту концепцию.

Это очень важно.

Прибор-это не спасатель.Это СТРАХУЮЩЕЕ приспособление.

Больше чем уверен,что все производители приборов берут компонентную базу у одних и тех же производителей.

Марсы имели проблему по датчику в майской партии первого года выпуска.Сайпресы и Виджилы тоже барахлят.

У меня нет финансовой заинтересованности-перестал ими заниматься.

[Vit_Gerd 212]

Можно информацию конкретно по Сайпресам? Где и когда у них были выявлены косяки?

[lexa 1229]

Больше чем уверен,что все производители приборов берут компонентную базу у одних и тех же производителей.

Что, правда что-ли???

Экранчик марса так странно выглядит почему, ты наверно знаешь?

А патроны они тоже в одном месте покупают?

Ну и так далее.

[Сергей Асташов 612]

Я про начинку.

Патрон м2 я видел в разрезе,и свой патрон в разрезе выкладывал.

Про экран -понятия не имею.

Если покопать,производители парашютных приборов от страхующих до сигнализаторов, вряд ли делают всякого рода датчики сами.

Сейчас жду инфы по компонентной базе сигнализатора(Нептун-2).

И таки напомню.Мое отношение к прибору в принципе негативное.Никогда не доверял куску металла жизнь.Потому прибор рассматривал в качестве пропуска через ЛСО,ну и треть прыжков была сделана без прибора по разным обстоятельствам.

Я не нахваливаю м2,у Сайпреса огромная статистика,Виджил универсален.Каждый выбирает свое.

[Redfox 1068]

для далеких от системы госзакупок на пальцах:

- регламент на твой личный прибор - отправил прибор, отправил деньги, получил прибор.

- регламент на "государственный" прибор - "выбил" деньги, обзвонил дилеров, нашел того кто возьмется отправить на регламент с предоставлением всех бумаг для отчетности, нашел тех, кто в принципе возьмется участвовать в торгах, организовал котировку (торги), собрал заявки, выявил "победителя", дальше гемор с оформлением сделки, потом отправил прибор и деньги дилеру.

мы свои приборы "обслуживали" почти два года. да, во многом из-за собственной лени и нерасторопности, но даже если брать чистое время от выделения денег на регламент до получения на руки обслуженных приборов, прошло более полугода.

Я в курсе про госзакупки.

Когда забирал свой Сайп, как раз стал свидетелем разговора об организации регламента в нашем МЧС. Просто они беспокоятся заранее а не когда уже на дисплее полгода после регламента написано, поэтому и не ждут годами потом!

[Uragan 1947]

Я в курсе про госзакупки.

Когда забирал свой Сайп, как раз стал свидетелем разговора об организации регламента в нашем МЧС. Просто они беспокоятся заранее а не когда уже на дисплее полгода после регламента написано, поэтому и не ждут годами потом!

Полгода тоже вполне себе срок, меньше не получается, хоть как изъебнись.

[k38 510]

Можно информацию конкретно по Сайпресам? Где и когда у них были выявлены косяки?

Vit_Gerd, навскидку http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=13084

В приборах производства февраля 2009 - декабрь 2012

Включенный прибор ПЕРЕД КАЖДЫМ ПРЫЖКОМ надо проверять ПУТЕМ ОДНОКРАТНОГО НАЖАТИЯ НА КНОПКУ.

Если в результате нажатия заголится красная лампочка - все в порядке.

В противном случае ПРИБОР НЕРАБОТОСПОСОБЕН даже если на табло горит ноль.

С таким прибором выполнять прыжки нельзя

[Vit_Gerd 212]

к38

Спасиб

Сайпрес 2011 года в данный момент находится на регламенте у Аиртеков)

[Strannik 25]

Соотношение цена-качество.

Поставил в ранец и забыл.

Два года с ним прыгал.Удобно.

Если ты доверяешь жизнь электронному устройству, надо пересмотреть эту концепцию.

Это очень важно.

Прибор-это не спасатель.Это СТРАХУЮЩЕЕ приспособление.

Больше чем уверен,что все производители приборов берут компонентную базу у одних и тех же производителей.

Марсы имели проблему по датчику в майской партии первого года выпуска.Сайпресы и Виджилы тоже барахлят.

Исходя из не сложного анализа этих двух сообщений, Марс вами ставится на первое место ( извиняюсь за тавтологию ) в первую очередь из-за цены. Остальные доводы не конструктивны.

Цена тоже хороший аргумент , но лучший потому что самый дешёвый ... . Так можно будет сказать, когда наберётся такая же статистика на глюки/отказы как у конкурентов и работу сервиса.

[Redfox 1068]

Полгода тоже вполне себе срок, меньше не получается, хоть как изъебнись.

Если интересует - могу узнать у наших из МЧС, как долго занимает у них регламент. Вот только увижу ещё не скоро - погода наша просто УГ, аэродром пока отменяется... ((

[Redfox 1068]

После дебатов в личке, возникло пожелание выложить аргументы с обеих сторон - возможно, кому-то это поможет принять решение в пользу какого-либо из девайсов...

Сергей считает, что на данный момент: М2 - самый оптимальный вариант по соотношению "цена-срок службы"

Тут полностью согласен! Сайп, в наших теперешних реалиях - уходит далеко с большим отрывом, и похоже положительных тенденций в этом плане не видать. Виджил, при том же заявленном сроке службы, стоит подороже.

А вот дальше - все остались при своих

Регламент: Зло!Потеря времени-денег VS а неизвестно что будет с необслуживаемым девайсом лет через 15-17 в оч. разных условиях работы-хранения.

M2 - недавно сравнительно пришёл в скайдайв, соотв: Разработчики, наверное учли все грабли предыдущих участнегов VS за Сайпом репутация десятилетий и большая статистика сэйвов!

И таки да, у нас разные подходы к AAD

Сергей:

"

У нас с тобой различные подходы в принципе.

Для меня прибор-зло.Из всех зол я выбрал самое простое.

Если денег некуда девать-выбор падает на Сайпрес.

Если просто машинка в ранце для прохода ЛСО-м2."

Мой виденье:

Подавляющее кол-во моих прыгов, 9 из 10 примерно, проходят соло с высот 800-1200м. с открытием под хвостом. Соотв. прибор мне нужен только в случае, ну какой-нибудь, уже совершенно неведомойёбанойхуйни. Но если факап случится, и дойдёт до отстрела патрона, значит ситуация сложилась такая, что самостоятельно открыть ПЗ я не могу. И вот в этот трогательный момент... оч. бы не хотелось, чтобы девайс словил неотловленный за малое время эксплуатации глюк и подал не ту команду... или не подал вообще... или в патроне не оказалось резака... или он там был, но в результате ноухау разрабов, не перебил, а заклинил петлю ...

Поэтому я выбрал другую (хоть и дорогую) альтернативу.

Как то так...

[Redfox 1068]

"Опаньки" (с) косячок Спс Rubik, поправил! Срок службы М2 не 20лет, а 15 - соотв. Виджил подольше будет!

[Алекс 132]

У М-2 вес не большой, это тоже не большое, но достоинство. Точный вес, знатоки, дайте данные?

[a.k. 1366]

Подавляющее кол-во моих прыгов, 9 из 10 примерно, проходят соло с высот 800-1200м. с открытием под хвостом.

тогда укажи в профиле основным парашютом д-6с.4 или д1-5у, йопта!

шучу понимаю тебя, сам предпочитаю прыг-и-дерг, но блять не с 800м же!1111расрасрас смысл такого прыжка? вышел-дернулся-открылся-приземлился? прыжок ради прыжка? хз, я стараюсь работать с 1400-1600 с открытием под хвостом. успеваю 2 практических отработки разворота на высоте и собсно финальный 270. а с 800 прыгать я того мамку дом шатал - после открытия надо одновременно с расчековкой клевант уже готовиться к приземлению.

по теме топика - купил м2 только потому что ехал в клмн с просроченным сайпресом, заморачиваться с отправками на регламент не хотелось, аренду не нашел, выжил брать не хотел из-за высокой статистики поломок прибора на нашей локальной дз, а марс был вот он, недорого (относительно) и рекомендован лучшими собаководами самим Асташовым, чье мнение для меня лично весьма авторитетно сайпрес продал, в итоге за сумму меньше чем стоимость регламента я получил новый прибор с 15-летним ресурсом без головняков с отправкой раз в 4 года за бугор.

[Сергей Асташов 612]

В ‎28‎.‎01‎.‎2016 в 02:39, Redfox сказал:

После дебатов в личке, возникло пожелание выложить аргументы с обеих сторон - возможно, кому-то это поможет принять решение в пользу какого-либо из девайсов...

Сергей считает, что на данный момент: М2 - самый оптимальный вариант по соотношению "цена-срок службы"

Тут полностью согласен! Сайп, в наших теперешних реалиях - уходит далеко с большим отрывом, и похоже положительных тенденций в этом плане не видать. Виджил, при том же заявленном сроке службы, стоит подороже.

А вот дальше - все остались при своих

Регламент: Зло!Потеря времени-денег VS а неизвестно что будет с необслуживаемым девайсом лет через 15-17 в оч. разных условиях работы-хранения.

M2 - недавно сравнительно пришёл в скайдайв, соотв: Разработчики, наверное учли все грабли предыдущих участнегов VS за Сайпом репутация десятилетий и большая статистика сэйвов!

И таки да, у нас разные подходы к AAD

Сергей:

"

У нас с тобой различные подходы в принципе.

Для меня прибор-зло.Из всех зол я выбрал самое простое.

Если денег некуда девать-выбор падает на Сайпрес.

Если просто машинка в ранце для прохода ЛСО-м2."

Мой виденье:

Подавляющее кол-во моих прыгов, 9 из 10 примерно, проходят соло с высот 800-1200м. с открытием под хвостом. Соотв. прибор мне нужен только в случае, ну какой-нибудь, уже совершенно неведомойёбанойхуйни. Но если факап случится, и дойдёт до отстрела патрона, значит ситуация сложилась такая, что самостоятельно открыть ПЗ я не могу. И вот в этот трогательный момент... оч. бы не хотелось, чтобы девайс словил неотловленный за малое время эксплуатации глюк и подал не ту команду... или не подал вообще... или в патроне не оказалось резака... или он там был, но в результате ноухау разрабов, не перебил, а заклинил петлю ...

Поэтому я выбрал другую (хоть и дорогую) альтернативу.

Как то так...

Ну давай продолжим:)Если бы я прыгал точность,что я и делал много лет,а зачем там вообще прибор???Ну как никто не думает,как он будет при потере сознания грохаться на ЗП.Или вы это просто не читаете?Писал про скорости,которые замеряны приборами лично.

 

[Uragan 1947]

2 часа назад, Gravitatsiya сказал:

Закон Мёрфи никто не отменял.

Если эта неведомоёбанаяхуйня может произойти, то у тебя нет никаких гарантий, что она не произойдёт.

Как говорит статистика катастрофа никогда не происходит по какой-то одной причине, это всегда комплекс причин. Этот комплекс может быть фантастически разнообразен, так что ещё неизвестно чем может закончится такой "простой" прыжок, как соло с 1200 на точнсть с минимальной задержкой.

Прибор никогда не бывает лишним.

P.S. Цитаты не Сергея, это Redfox постил.

Совершенно в дырочку. И самый оптимальный выбор при этом -- МАРС