m2, m2aad (mars)- Новый страхующий прибор

[Smiley 33]

меня всегда удивляла одна особенность форумов - по крупице информации строить мега теори. по факту мы имеем 1 фотографию, на которой не в фокусе, размыто изображена 1 часть составного устройства, конструкция которого нам неизвестна. Об остальных частях этого устройства мы можем только лишь догадываться, но это не мешает нам вываливать рассждения о степени надежности функционирования данного прибора. Мне как минимум это кажется странным...

[stiner_rd 772]

меня всегда удивляла одна особенность форумов - по крупице информации строить мега теори. по факту мы имеем 1 фотографию, на которой не в фокусе, размыто изображена 1 часть составного устройства, конструкция которого нам неизвестна. Об остальных частях этого устройства мы можем только лишь догадываться, но это не мешает нам вываливать рассждения о степени надежности функционирования данного прибора. Мне как минимум это кажется странным...

Это потому, что нет достоверной информации. Что мешает мануфакуру выложить чертеж устройства, если там все шоколадно? Вон сайперсы выложили рентген патрона и все ясно, никто копья не ломает.

[Сергей Асташов 612]

Слышал про коммерческую тайну?

Это во-первых,во-вторых чужая душа-потемки

[Сергей Асташов 612]

Ага,обратись к чехам.

[lisnick 0]

Сведения о свойствах безопасности предмета публичной оферты не могут быть отнесены к коммерческой тайне. Отсюда и происходит патентное право, публичность сведений о результатах исследований и условиях пользования ими.

Сведения о свойствах безопасности ( в частности о способности пиропатрона перерубить петлю) были опубликованы на видео, и не одном. А способы достижения этого результата могут остаться комерческой тайной.

[Povar 243]

Если поднять патент (патрон m2 ведь запатентован?), то там всё должно быть

[wanderer 437]

Производитель либо патентует "способы достижения" - делая их публичными, но ограничивая заимствование. Либо не патентует - то есть, предлагая их к свободному заимствованию. Остальное из области полусвета: "решения патентной ценности не имеют, но мы их от вас скрываем". С ними что-то не так?

Никто ничего не скрывает. В отличие от некоторых производителей софта, запрещающих декомпиляцию и анализ кода, никто не запрещает распилить пиропатрон.

Вы видели где-нибудь в публичном доступе детальные конструкторские чертежи тормозной системы Мерсов, BMW, Audi? А ведь это для безопасности важнее даже, чем пиропатрон в страхующем приборе. Скайдайвер даже до дропзоны не доедет, если тормоза откажут.

Странно выглядит требование свободной публикации информации, адекватно проанализировать которую сможет только редкий человек, имеющий соответствующее образование и опыт. Подозреваю, что в этом топике, при всем уважении, количество таких людей примерно равно нулю (плюс-минус случайная погрешность). Зато опубликованная информация - это хорошая почва для некомпетентных высказываний дилетантов: "А! Смотрите! Тут закорючка неправильной формы! Она не перерубит петлю!". И как ни печально, именно такие высказыванию зачастую максимальный негативно сказываются на имидже.

P.S. Кстати, погуглил, не нашел нигде чертежей пиропатронов Cypres и Vigil. Плохо искал? Дайте ссылку, пожалуйста.

P.P.S. Не защищаю MarS, я сам из числа недовольных пользователей. Но при всем моем недовольстве, они вполне адекватно реагируют на свои косяки.

[wanderer 437]

Плохо погуглил.

http://www.cypres.cc/images/stories/storyp...y_cutter-1_.jpg

Вы в курсе, чем чертеж отличается от художественного рентгена?

[wanderer 437]

А меня вполне устроит художественный рентген. Это даже "более лучше", исполнительная документация.

А меня нет. Я здраво оцениваю свои инженерные познания. И их минимум позволяет мне сделать вывод, что такой картинки недостаточно ни для каких выводов об уровне надежности устройства. А вот что я действительно хотел бы увидеть, так это отчеты об испытаниях со статистикой, детальным описанием условий и т.п.

[roma 59]

если я правильно понял суть крайних пары страниц покупать м2 пока есть смысл погодеть?

[ERR 73]

если я правильно понял суть крайних пары страниц покупать м2 пока есть смысл погодеть?

Вот у меня тоже вопрос стоит ли щас брать Марс или все же повременить, а может вообще отказаться от данного прибора в пользу более "обкатанных" вариантов?

Как раз сейчас первую систему себе собираю.

Что скажут уважаемые форумчане?

[Max.Karas 112]

Если не проблема отправить на регламент, заплатить за это денег, и подождать (зимой) - брать сайпрес 2, если не охота делать регламенты - брать виджел 2.

Или брать м2 и прыгать с ним. Кто-то так и делает уже с 12года. Да, бывают глюки, да, прибор два сезона только отработал, и нет статистики. Но, компания проблемы решает, 20+ лет на рынке парашютной техники это немалый срок.

Никого не уговариваю, выбор прибора - это как религия, и по большей части, прибор выбирает инструктор, к которому обращается спортсмен, собираю свою первую систему.

Как то так

[roma 59]

я ищу для себя прибор-подмену на период регламента сайперса плюс в перспективе замену сайперсу когда у того срок службы кончится (сайперс янв.2006).

б/ушных вторых виджилов чот совсем нет. первые сопоставимы по цене с м2.

[jazloj 1846]

б/ушных вторых виджилов чот совсем нет. первые сопоставимы по цене с м2.

вот из этих соображений я и взял два года назад марс. глюков не было, в бюллетень не попадает, боевых применений надеюсь избежать

[Сергей Асташов 612]

Аналогично.Сайпрес изначально не рассматривал,пользовал Виджил,когда появился м2-взял его.

Мне несколько проще-сам укладываю ЗП.Но тем не менне решающим было отсутствие регламентов и цена.

[ВасЁлкин 2]

вот из этих соображений я и взял два года назад марс. глюков не было, в бюллетень не попадает, боевых применений надеюсь избежать

Кхм. А то, что у весьма уважаемого мной Сергея опыт чуть "более лучше", причем в несколько раз, чем у тебя и меня вместе взятых - не смущает?

У меня лично - Сайпрес-2, взят был потому, что Виджил-2 вменяемого возраста стоили как чугунный мост.

В общем, моя позиция: больше приборов, хороших и разных. И я ЗА чехов 2-мя руками. Реагируют они нормально, и все исправят, очень надеюсь.

Но брать за 35 т.р. девайс с явными (на текущий момент) проблемами с надежностью — исключительно интересный подход.

[Sobakin 193]

Paranoic Mode ON

Прибор толком не обкатан, мы еще не можем на 100% утверждать, что левых срабатываний не будет и, имея в дополнении к такой неуверенности еще и непонятный пиропатрон, владельцы ранцев с закрытй медузой, ИМХО, должны чуть параноить, даже те, для который прибор не более чем пропуск на ЛСО.

Я о том, что сработай прибор нештатно, скажем, на выстое 1500, и недорежь пиропатрон петлю - запаской мы уже не воспользуемся. Наложим на это отказ ОП - и досвиданья.

Однако, вероятность такого совпадения небольшая, но мы можем сделать 10 прыжков в день, поимев срабатывание на первом утреннем прыжке, и тут вероятность возрастает (мало кто среди прыжкового дня проверяет чотам с прибором, не сработал ли он).

Paranoic Mode OFF

[Grisha 370]

размышления о необходимости прибора - в родной теме

здесь, пожалуйста, придерживайтесь обсуждения м2

[utizon 0]

Знакомый взял м2 DOM 2012 и отпрыгал 2 сезона. Глюков нет, прибор включается - выключается, сам "не тухнет", срабатывиний нет (боевых тоже :-)).

В 2013 г. я продал свой 2 сайпрес DOM 04. 2012 и буду брать Марс. Будет глюк - отправлю производителю, будет второй - отправлю производителю, будет третий - потребую вернуть деньги.

[wanderer 437]

Слова похожи - но смысл разный.

Эта придирка уже похожа на анекдот про "Пива НЕТ!!!". Пока что чехи не давали повода упрекнуть их в неадекватности реакции на свои косяки. Наоборот - прикладывают все усилия для устранения и выяснения.

Собственно, странно было бы ожидать иного отношения от компании, едва начавшей выходить на широкий рынок.

[Grisha 370]

ребята, сравнивать свои приборы - пожалуйста в родную тему

[Heinz 2]

Ни в коем случае.

Я очень скурпулезно отношусь к серьезным вещам.

Потому никогда не стал бы продавать то,в чем сам не уверен.НО!это электроника со всеми вытекающими последствиями.Вариантов 2-чехи решат вопрос,или Марс загнется.На сегодня имею случай повторного глюка проинспектированного м2.Александру завтра отправят новый прибор.Расходы на пересылку глючного беру на себя.

Сергей, что за история с повторным глюком?

Просто у меня прибор попадает под бюллетень, но пока работает. В конце месяца буду переукладывать запаску и возникает вопрос: отправлять ли его чехам сейчас или подождать дальнейшего развития событий. Неохота вместо потенциально глючного прибора получить с инспекции гарантированно глючный.

[Сергей Асташов 612]

Прибор приехал с инспекции и глюканул.Заменили.

Wanderer здесь описывал этот случай.

[Heinz 2]

Прибор приехал с инспекции и глюканул.Заменили.

Wanderer здесь описывал этот случай.

Чехи говорят что-нибудь?

[Сергей Асташов 612]

Заменили на новый.