Мероприятия на ДЗ, проводимые в связи с ЧП

[Veis 33]

И тут появляется доблестный могольский всадник на белом коне! На его щите изображен орел, сжимающий в когтях всевидящий глаз - а также призыв истребить множество неверных, сея страх и трепет перед именем Аэрограда. Багдад Коломна может спать спокойно!

Я так понимаю, что никому из доморощенных экспертов, даже мегаопытному Veis'у не пришло в голову, что проверка подготовки недавних студентов - это один из немногих способов т.н. переаттестации инструкторов, поскольку сведения о подготовке парашютиста, бывшего студентом, в т.ч. и о его теоретической подготовке, и о его инструкторе, находятся в архиве дропзоны.

А! Так значит, выявлением "плохих" студентов дело не ограничится, и настоящая цель переаттестации - охота на "плохих" инструкторов?! Или нет?

А компетентность инструкторов и компетентность парашютиста - это немного разные вещи.

И ставится под сомнение не компетентность инструкторов, а проверяется уровень знания самих парашютистов.

??? Камильевич, я запутался - ты уж определись пожалуйста, поставлена задача выявить пробелы в работе с начинающими (как ты указываешь нам, несчастным, выше) - или нет? Если не уполномочен отвечать на такие вопросы - так и скажи.

Я с удовольствием посмотрю, как ты переаттестуешь меня.

Только кто будет экзаменовать меня? Veis? Ян? Alexey L? Ярослав? Или Натусик?

Ты просто-таки уговариваешь меня Кто из смертных сразится с доблестным всадником, чей колчан полнится разящими молниями?! Из всех моих постов в этой ветке ты выдрал одну единственную фразу - понял её так, как тебе захотелось. И ерничаешь теперь по этому поводу, игнорируя всё остальное?

Вобщем, понятно. Я рассчитывал на ответ по существу от присутствующих на форуме людей, близких к аэроградовской администрации. Но ни на один серьезный вопрос ты не ответил. Признает ли Аэроград существенный просчет в подготовке начинающих? Будут ли результаты переаттестации публичны? Будут ли помимо разового дообучения вводиться какие-то изменения в работу со студентами и малоопытными парашютистами?

Твои ответы - это официальная позиция Аэрограда?

[Ёжик 703]

По поводу контрольного, формулировка "до 100 прыжков" или "обычно до 100 прыжков, на усмотрение инструктора" мне понятна. Формулировку же "категории А В и С" считаю излишней по причине того, что в свои немного прыжков не сделал себе даже категории С (имею А и В) т.к. ни в каких соревнованиях не участвовал, соответственно не вижу смысла категорию делать.

При желании можно "получить" В, С но не иметь опыта прыгов с задержками, можно прыги нарисовать.

В Мензе как я помню приезжих с известных ДЗ и кат С на контрольный прыг не шлют - тесты и общение с инструкторами заменяют его.

Ну и если тебе было лень сделать категорию С или Д, - почему тебе должны верить?

Смысл не только в участии в соревнованиях, а в подтверждении твоего опыта.

[Twilight_Sun 1913]

Ёжик, в Украине на С надо что-то там сделать, или комплекс скрутить или в ГА какие-то там фигуры или в ФФ как-то там покрутиться. В общем не только в количестве прыгов дело. В России не так?

Ну и как категория подтверждает мой опыт, поясни, если я не прыгаю ФФ, ГА и классику? Реально больше половины прыжков в винге.

А почему должны верить, ну так книжку поглядели, документы есть, пару вопросов задали - все понятно. По крайней мере в большинстве мест (кроме родной бородянки прыгал на ещё как минимум девяти ДЗ, если не считать всякой дички и показух).

и да, если в книжке известные дз и тогда не шлют - это ок, конечно же.

Позиция аэрограда тут как раз понятно, 100 прыжков - контрольный. С переаттестацией тоже понятно в общем, решили принять масштабные меры - молодцы. Хуже в принципе не будет, на сейфти дэй же всех силком не загонишь.

[mmoustaf 101]

И тут появляется доблестный могольский всадник на белом коне! На его щите изображен орел, сжимающий в когтях всевидящий глаз - а так же призыв истребить множество неверных, сея страх и трепет перед именем Аэрограда. Багдад Коломна может спать спокойно!

Я совсем забыл что ты намного опытнее и компетентнее меня и твое мнение взвешено и обдумано со всех сторон.

Тысячу извинений.

Я всего лишь расставляю точки над и.

А! Так значит, выявлением "плохих" студентов дело не ограничится, и настоящая цель переаттестации - охота на "плохих" инструкторов?! Или нет?

Да, это часть плана по нахождению пробелов в работе инструкторов тоже.

Именно поэтому проводится переаттестация студентов

Я разве написал что-то иное?

??? Камильевич, я запутался - ты уж определись пожалуйста, поставлена задача выявить пробелы в работе с начинающими (как ты указываешь нам, несчастным, выше) - или нет? Если не уполномочен отвечать на такие вопросы - так и скажи.

Именно так я и написал. Задача поставлена.

Я специально задал эти вопросы Владимиру Владимировичу и получил ответы, которые я опубликовал тут.

Я и сам только что написал зачет.

Вобщем, понятно. Я рассчитывал на ответ по существу от присутствующих на форуме людей, близких к аэроградовской администрации. Но ни на один серьезный вопрос ты не ответил. Признает ли Аэроград существенный просчет в подготовке начинающих? Будут ли результаты переаттестации публичны? Будут ли помимо разового дообучения вводиться какие-то изменения в работу со студентами и малоопытными парашютистами?

Твои ответы - это официальная позиция Аэрограда?

Ты не умеешь читать.

На свои вопросы ты получил ответы.

Мои ответы - это передача ваших вопросов Владимиру Владимировичу и опубликование ответов.

- ператтестация коснется не только парашютистов но и инструкторов.

- если в результате переаттестации будут обнаружены "существенные просчеты в подготовке" Аэроград их признает и примет соответствующие меры невзирая на звания и медали.

Иначе зачем это делать?

Но для этого надо дождаться результатов переаттестации.

Или тебе нужно чтобы весь состав вышел и сказал - "да мы облажались", и закрыл дз не проводя внутреннего расследования?

Такого не будет.

Я задам вопрос об опубликовании результатов переаттестации.

Конечно изменения будут, если их необходимость будет выявлена, для этого надо дождаться результатов окончания переаттестации.

Со своей стороны я предложу рассмотреть вопрос о постоянной выборочной проверке постстудентов для контроля работы инструкторов.

[mmoustaf 101]

Дополнение.

Сейчас рассматриваются планируемые изменения в программе подготовки студентов, а так же проводятся регулярные собрания коллектива дз в рамках проведения внутренней работы.

Через некоторое время планируемые изменения (вне зависимости пока что от результатов переаттестации) будут опубликованы.

Надо четко осознавать, что это дело не одного дня, и внутреннее расследование прежде всего направлено на:

- дальнейшее повышение качества подготовки парашютистов

- поддержание этого качества на постоянно высоком уровне

- выявление недочетов в текущей ситуации и создание системы, при которой недостатки, если они начнут проявляться можно будет выявлять до того как они смогут привести к предпосылкам или происшествию.

[Shot 0]

я предложу рассмотреть вопрос о постоянной выборочной проверке постстудентов

Может быть еще о добровольно-принудительных курсах пилотирования для постАФФников подумаете? А благодаря некоторой массовости этих курсов, ценник на них удастся сделать более-менее комфортный...

[mmoustaf 101]

Может быть еще о добровольно-принудительных курсах пилотирования для постАФФников подумаете? А благодаря некоторой массовости этих курсов, ценник на них удастся сделать более-менее комфортный...

Передал.

[Veis 33]

О солнцеподобный всадник, чей необъёмный опыт ёрничания, давления авторитетом и передергиваний сравним с опытом китов, своею многострадальной плотью подпирающий земную твердь (всех трех в сумме)! Не прогневайся, но молви истину: когда же наконец Аэроград Коломна наконец откроет для нас, не умеющих читать, в дополнение к непревзойденному AFF еще и курсы чтения? Дабы обучить нас, несчастных, грамоте и разумению по наивысшему стандарту, установленному Небесами, и доселе нам неведомому??!

А вот за прямые ответы - спасибо:

- ператтестация коснется не только парашютистов но и инструкторов.

- если в результате переаттестации будут обнаружены "существенные просчеты в подготовке" Аэроград их признает и примет соответствующие меры невзирая на звания и медали.

...потому что нигде на сайте Аэрограда об этом не сказано ни слова. Предположу, что и на манифесте - тоже никаких объявлений по этому поводу не висит. Отрадно, что появились они после всего лишь двух страниц в этой теме (и еще двух, совершенно справедливо вычищенных из другой) - что вобщем-то совсем немного.

Или тебе нужно чтобы весь состав вышел и сказал - "да мы облажались", и закрыл дз не проводя внутреннего расследования?

Нет. Надеюсь, ты не станешь и дальше отвечать за меня и спорить сам с собой? Мне хотелось бы, чтобы Аэроград в работе с начинающими руководствовался не одной только экономической целесообразностью. Хотя бы потому, что за последние десять лет я очень многим рекомендовал эту ДЗ для прохождения начального обучения.

И ты уж меня извини, но факт наличия проблемы определяется не внутренней проверкой (которая по идее должна выявить причины, ага?) - а тремя нелепыми фаталити с начала года.

[mmoustaf 101]

А вот за прямые ответы - спасибо:

Не за что. Я очень не люблю неуместную иронию и навешивание ярлыков.

...потому что нигде на сайте Аэрограда об этом не сказано ни слова. Предположу, что и на манифесте - тоже никаких объявлений по этому поводу не висит.

Нет. Надеюсь, ты не станешь и дальше отвечать за меня и спорить сам с собой? Мне хотелось бы, чтобы Аэроград в работе с начинающими руководствовался не одной только экономической целесообразностью. Хотя бы потому, что за последние десять лет я очень многим рекомендовал эту ДЗ для прохождения начального обучения.

И ты уж меня извини, но факт наличия проблемы определяется не внутренней проверкой (которая по идее должна выявить причины, ага?) - а тремя нелепыми фаталити с начала года.

Проблема есть. Парашютные происшествия ее подтвердили. (За исключением зимнего, к ста прыжкам никакой инструктор не может нести ответстственность за безалаберность парашютиста и загрузку 1.

Наличие проблемы вызвало появление адекватных мер - внутреннего расследования и на основании его дальнейшего решения имеющейся проблемы путем устранения причин ее появления.

Внутреннее расследование не определяет факт наличия проблемы - оно позволяет ее решить.

Что здесь тебе не нравится?

[Danila 0]

Если есть допуск, значит ты ее пройдешь, так?

А если не пройдешь, то что это говорит о твоем допуске?

Тогда это недоверие к документам, дающим право на (далее перечислить всё желаемое. Винги, прыги с камерой и пр.)

Письменно и без вложения денег - ничего крамольного не вижу. Если переаттестация включает в себя дополнительную оплату - тогда возникают вопросы. Контрольный-то и так сдавать надо Это известная практика большинства ДЗ. Как-то прижилось уже и не возмущает никого.

[Veis 33]

к ста прыжкам никакой инструктор не может нести ответстственность за безалаберность парашютиста и загрузку 1

Это как минимум спорное утверждение. Особенно если понимать под "инструктором" всю структуру ДЗ в общем, и хотя бы с минимальной бережливостью относиться ко всем остальным парашютистам.

Что здесь тебе не нравится?

Сейчас - почти всё нравится. Особенно то, что ты огласил в дополнении. Повторюсь - для этого потребовалось не так много времени и писанины, см выше. Сюда же относим и вопрос иронии - она в человеческом мышлении появляется там, где нелепо отсутствует то, что явно должно присутствовать.

[mmoustaf 101]

Это как минимум спорное утверждение. Особенно если понимать под "инструктором" всю структуру ДЗ в общем, и хотя бы с минимальной бережливостью относиться ко всем остальным парашютистам.

Это контроль плановой таблицы. В общем человек с такой загрузкой не должен был попасть в прыжок. И этот вопрос тоже будет поставлен.

Сейчас - почти всё нравится. Особенно то, что ты огласил в дополнении. Повторюсь - для этого потребовалось не так много времени и писанины, см выше. Сюда же относим и вопрос иронии - она в человеческом мышлении появляется там, где нелепо отсутствует то, что явно должно присутствовать.

У нас на форуме ирония и навешивание ярлыков зачастую используется до, а иногда и вместо задания вопроса.

Особенно со стороны малоопытных парашютистов, действующих по принципу "у меня 3 прыжка и мне не все равно".

Мы же как модераторы сами создали тему о разнице между вопросом и утверждением? Ну так давайте ее и придерживаться.

[Skywalker 23]

И ты уж меня извини, но факт наличия проблемы определяется не внутренней проверкой (которая по идее должна выявить причины, ага?) - а тремя нелепыми фаталити с начала года.

Тут тоже несколько спорный вопрос.

Человеку в голову не залезешь и можно рассказывать и объяснять ему все очень долго и упорно, но все равно нет гарантий, что он не исполнит что-то неадекватное. Крайнее фаталити - яркий пример. Зная, как преподают АФФ в Аэрограде, я сильно сомневаюсь, что ему что-то плохо объяснили. Все ли он понял - это другой вопрос. Выявить, усвоил ли человек поступившую информацию можно только при помощи сдачи зачета (теста) и на практике.

Более того, на дропзоне прыгает много приезжих. Участник 2-го фаталити был как раз из них. Тут тяжело отследить, чему и как он был научен на родной дз, но опять же сдача зачета позволит хотя бы понять, насколько хорошо он владеет теорией.

Базовый курс пилотирования для постаффников - до сих пор остается открытой проблемой на всех дз, потому как многие даже не знают, что такое парашют и как им управлять, кроме того, как поворачивать на клевантах и делать подушку. Строить заход и приземлять парашют учат на АФФ, но как показывает практика, этих знаний не всегда достаточно для адекватного пилотирования (по аналогии - это как машину водить сразу после автошколы). Нужно дополнительное обучение и практика.

Иногда напрягает, когда видишь чувака с опытом 200-300 прыжков, летающим с эллипсов с загрузкой 1.7-1.8, или с опытом 400-500 прыжков с косыми нервюрами. И эти люди не учились и не учатся пилотированию. Честно говоря, я не знаю, как они получают допуски, или проскакивают мимо глаз инструкторов. Это пугает.

[ya vodolazeg 1]

Тогда это недоверие к документам, дающим право на (далее перечислить всё желаемое. ..

Письменно и без вложения денег - ничего крамольного не вижу. Если переаттестация включает в себя дополнительную оплату - тогда возникают вопросы. Контрольный-то и так сдавать надо Это известная практика большинства ДЗ. Как-то прижилось уже и не возмущает никого.

насчет недоверия к документам - ну ты прям как не в нашей стране вырос)

насчет дополнительной оплаты - ну да, спортсменам ниахота дополнительно платить, меня, помницца, и необходимость контрольного удручала)

но потом как-то понимаешь, что дропзоне ниахота отвечать за кого попало. прикинь, во сколько обходится дропзоне фаталити, сколько она несет прямых и косвенных убытков/затрат, причем как материальных, так и "моральных". тогда сразу понятно желание дропзоны побольше знать о том, кого она допускает к прыжкам, кто будет отделяться, падать, тречить, раскрываться, пилотировать и приземляться с еще 20ю людьми, у которых даже может не оказаться ни одного шанса спастись от неправильно ведущего себя на любом из этапов прыжка тела. да даже если он никого не зацепит, в случае его фаталити прыжки заканчивают как минимум на этот день, и разбирательства, и милиция, и прокуратура, и рыдающие родственники, тыдытыпы. и бабло, бабло, бабло...

так что переаттестация - это отнюдь не драконовские меры, а так... легкая профилактика...

[Veis 33]

Мы же как модераторы сами создали тему о разнице между вопросом и утверждением? Ну так давайте ее и придерживаться.

Бесспорно.

у меня 3 прыжка и мне не все равно

Но и умолчание по-своему вредит. Зачастую малоопытный парашютист видит какие-то недочеты и упущения, на которые инструкторский состав стиснув зубы демонстративно закрывает глаза - пусть даже для того, чтобы позже обсуждать вопрос келейно и решать проблему комплексно. Озабоченность инструкторов и все усилия остаются за кадром - а на виду совсем другое. Непонятки закономерны. Пытаться обсуждать "закрытую тему" с инструкторами - тоже чревато проблемами, помимо собственно резкого ответа реально заработать репутацию тупицы. "Нечеткого бойца", не умеющего держать язык за зубами, и тем самым невольно создающего препятствие для нормальной работы и реального решения проблемы (ведь и твое раздражение, отчасти, этим вызвано?). Что грозит навлечь на себя повышенную строгость и возможные дополнительные расходы.

Таким образом, тело невольно отучается критически смотреть вокруг себя, выискивать повсюду возможное палево, сечь пространство на 360 во все стороны. "Если этого никто не видит - значит этого нет". И когда палево таки случается - оно становится полной неожиданностью, застает в расплох неплохо подготовленного (в остальном) парашютиста.

[Skywalker 23]

Бесспорно.

Но и умолчание по-своему вредит. Зачастую малоопытный парашютист видит какие-то недочеты и упущения, на которые инструкторский состав стиснув зубы демонстративно закрывает глаза - пусть даже для того, чтобы позже обсуждать вопрос келейно и решать проблему комплексно. Озабоченность инструкторов и все усилия остаются за кадром - а на виду совсем другое. Непонятки закономерны. Пытаться обсуждать "закрытую тему" с инструкторами - тоже чревато проблемами, помимо собственно резкого ответа реально заработать репутацию тупицы. "Нечеткого бойца", не умеющего держать язык за зубами, и тем самым невольно создающего препятствие для нормальной работы и реального решения проблемы (ведь и твое раздражение, отчасти, этим вызвано?). Что грозит навлечь на себя повышенную строгость и возможные дополнительные расходы.

Таким образом, тело невольно отучается критически смотреть вокруг себя, выискивать повсюду возможное палево, сечь пространство на 360 во все стороны. "Если этого никто не видит - значит этого нет". И когда палево таки случается - оно становится полной неожиданностью, застает в расплох неплохо подготовленного (в остальном) парашютиста.

Слишком много лирики.

Никто ничего не умалчивает. Вся необходимая тебе информация доступна. По мере поступления информация выкладывается на официальном сайте и страницах Аэрограда. И проблему явно надо решать не на форуме, а на открыто - на дз. Что и делается. Сюда информация дублируется. Если тебе необходима дополнительная информация, или что-то не понятно, то обратись к руководству дз с вопросами лично.

Ты же знаешь что тебе необходимо для своей безопасности? Так вот и делай, что необходимо. Прыгай там, где доверяешь, с теми, кому доверяешь, соблюдай правила безопасности. Каждый в первую очередь должен отвечать за себя и думать своими мозгами. Это касается и студентов. Это не настольный теннис, а экстремальный спорт. Каждый должен осознавать это. Инструктор - не нянька, а учитель, который вкладывает в тебя свои знания и учит тебя ими пользоваться.

[mmoustaf 101]

Бесспорно.

Но и умолчание по-своему вредит. Зачастую малоопытный парашютист видит какие-то недочеты и упущения, на которые инструкторский состав стиснув зубы демонстративно закрывает глаза - пусть даже для того, чтобы позже обсуждать вопрос келейно и решать проблему комплексно.

К сожалению выкрики - "да кто у него инструктор, там все косят деньги", - появляются в 10 раз чаще чем утверждения вида - "произошло то-то и то-то. Не является ли это такой-то проблемой".

Умолчания нет.

Только что разговаривал с Ромоаном Валерьевичем. Наиболее вероятен вариант расширения программы AFF до некоторого аналога Integrated Student Program

Что это такое - можно подробно выснить на сайте USPA, или спросить пользователя sergant - он является сертифицированным USPA AFF инструктором и сможет объяснить все гораздо более доступно с примерами.

[BigBUG 12]

нувыблиндаете (с)

первый раз на моей памяти после происшествия присутствуют какие-то попытки системного решения проблемы

возможно (возможно) не самого оптимального, но зато глобального и _системного_.

и все равно есть недовольные.

камрад Veis, а что по твоему мнению долны сделать руководители ДЗ?

вот по пунктам?

[BigBUG 12]

Пункт у них один:

Акелла промахнулся.

И не более того.

это я вижу.

хотелось бы еще увидеть программу мероприятий, как она представляется.

ибо критика должна быть конструктивной.

как говорил один умный дядя "я признаю за критиком право существования только тогда, когда он в любой момент может занять место критикуемого"

[Veis 33]

Зная, как преподают АФФ в Аэрограде, я сильно сомневаюсь, что ему что-то плохо объяснили. Все ли он понял - это другой вопрос.

Но этим крутой инструктор и отличается от хорошо заучившего методичку, а полноценная школа - от франшизы. Совершенствованием, разумным и результативным поиском лучших решений. Клиент платит за обещанный результат - за умение безопасно действовать, и за допуск именно на этом основании. И ему по-большому счету всё равно, как называется бренд - AFF, ЖЖЖ или ХХХ.

Собственно, тем временем Мансур принес очень хорошую новость. Надеюсь, часть проблем это решит.

Выявить, усвоил ли человек поступившую информацию можно только при помощи сдачи зачета (теста) и на практике.

Возможно, по мере развития необходимы какие-то новые разработки, работа в этом направлении? Инструктор может всё хорошо объяснить, а студент даже всё великолепно и добросовестно зазубрить - но это не гарантирует от неадекватности и неуправляемости по факту, как в последнем случае.

ИМХО, изыскания в этом направлении должны вестись - это должно быть явно и убедительно.

И проблему явно надо решать не на форуме

У меня не было выбора - уже начинались вопли

Никто ничего не умалчивает.

??? Ну как же не умалчивает, если даже ты как штатный инструктор видишь такие косяки и не можешь повлиять на ситуацию! Если это, как ты пишешь, пугает тебя - представь, насколько по логике это должно беспокоить тех, кто имеет минимум опыта и шансов увернуться в случае чего. Беспокоит?

экстремальный спорт. Каждый должен осознавать это. Инструктор - не нянька, а учитель, который вкладывает в тебя свои знания и учит тебя ими пользоваться.

Экстремальный спорт, куда многие априори приходят самоутверждаться. Приходят с очень разными личными способностями в условия, которые требуют год от года всё больше от каждого новичка.

К сожалению выкрики - "да кто у него инструктор, там все косят деньги", - появляются в 10 раз чаще

Вот потому и появляются - что до поры-времени все всё видят, но "своя хата с краю".

камрад Veis, а что по твоему мнению долны сделать руководители ДЗ?

Начало хорошее, жаль раньше не начали. Мне лично еще нравится идея какой-либо формы филиалов, сложно сказать насколько это осуществимо.

Аэроград во многом построен на гибриде из порядков ВС и капэкономики. Отсюда ИМХО все преимущества и недостатки.

[Veis 33]

как говорил один умный дядя "я признаю за критиком право существования только тогда, когда он в любой момент может занять место критикуемого"

Это гнилая мысль, приписываемая человеку, обвиняемому в чудовищных преступлениях - который очень плохо кончил вместе со своими близкими.

ибо критика должна быть конструктивной.

А это правильно.

И второе высказывание можно буквально испачкать первым.

[ya vodolazeg 1]

Но этим крутой инструктор и отличается от хорошо заучившего методичку, а полноценная школа - от франшизы. Совершенствованием, разумным и результативным поиском лучших решений. Клиент платит за обещанный результат - за умение безопасно действовать, и за допуск именно на этом основании. И ему по-большому счету всё равно, как называется бренд - AFF, ЖЖЖ или ХХХ.

Возможно, по мере развития необходимы какие-то новые разработки, работа в этом направлении? Инструктор может всё хорошо объяснить, а студент даже всё великолепно и добросовестно зазубрить - но это не гарантирует от неадекватности и неуправляемости по факту, как в последнем случае.

ИМХО, изыскания в этом направлении должны вестись - это должно быть явно и убедительно.

вот чувствуется, что человек не имеет отношения к педагогике, и в семье у него нет педагогов, и не разговаривал он с педагогами о наболевших их педагогических проблемах... и с психологами тоже... и ваще человек идеалистически мыслит и хочет гарантий, хочет, чтобы все-все было устроено разумно и справедливо, и о дивный новый мир, епта...

когда (если) появятся новые и эффективные на 100% (ты ж такого желаешь, не на 99, а на все 100%?) разработки "как без использования электрошока научить любого тупого студента чему угодно ", они будут стоить миллионы...не, миллиарды.

[Veis 33]

вот чувствуется, что человек не имеет отношения к педагогике, и в семье у него нет педагогов, и не разговаривал он с педагогами о наболевших их педагогических проблемах... и с психологами тоже... и ваще человек идеалистически мыслит и хочет гарантий, хочет, чтобы все-все было устроено разумно и справедливо, и о дивный новый мир, епта...

Смело. Я безусловно идеалист, и не вижу в этом ничего постыдного. Но у меня нет иллюзий относительно подобных оппонентов - да, вам действительно ближе современная педагогика и "умный дядя" Геббельс. И когда в вашем мире наконец закончатся идеалисты, тотально придут "умные дяди" - с которыми вы умоетесь кровью и утонете в дерьме.

когда (если) появятся новые и эффективные на 100% (ты ж такого желаешь, не на 99, а на все 100%?) разработки "как без использования электрошока научить любого тупого студента чему угодно ", они будут стоить миллионы...не, миллиарды.

Скалодромы?! Авиатренажеры?! Аэродинамические трубы?! Им нет места в мире современной педагогики и "умного дяди" Геббельса! Славься, славься "бразильская система"!

[BigBUG 12]

Это гнилая мысль, приписываемая человеку, обвиняемому в чудовищных преступлениях - который очень плохо кончил вместе со своими близкими.

тем не менее мысль-то верна.

и в отсутствии ума данного товарища не обвиняли даже его злейшие противники.

ну и 9 страниц уже, пора бы и закону Годвина поработать.

Скалодромы?! Авиатренажеры?! Аэродинамические трубы?! Им нет места в мире современной педагогики и "умного дяди" Геббельса! Славься, славься "бразильская система"!

ерничать - это понятно

жаль что по пунктам изложить свою программу ты не можешь

видимо, оттого что ее нет.

[шаталов 21]

да, вам действительно ближе современная педагогика и "умный дядя" Геббельс. И когда в вашем мире наконец закончатся идеалисты, тотально придут "умные дяди" - с которыми вы умоетесь кровью и утонете в дерьме

Veis, аккуратнее, товарисчь - политикa.