Зачем нужна тема с "наглядными пособиями"

[IntenT 41]

mmoustaf,

Зачем делать еще третью тему?

затем, чтобы свести вместе причину и следствие.

Те, кто придут на форум через пол-года, или читают его от случая к случаю не будут знать, что такое-то фаталити стало следствием таких-то причин.

[_nw_ 1537]

По поводу формы подачи - не понимаю, где там увидели предвзятость и злорадство, а также эмоции в преамбуле. Это скорее личные установки читающих.

Ну вот меня например в таких установках сложно обвинить, но настроение от прочтения какое-то такое осталось...

Зачем делать еще третью тему?

ПОтому, что это именно та сухая сводка в которой примеры будут собраны концентрировано, без перегрузки разбором и ИМХАми по каждому происшествию

ИМХО будет полезно

[mmoustaf 101]

аргумент - "выглядит ужасно" - это, извините - не аргумент.

все тут занимаются опасным видом деятельности, и на кисейных барышень форум не рассчитан.

если вам это ужасно - займитесь вязанием.

Предложи мне этим заняться

Это ровно такой же аргумент как и все остальные.

При наличии двух тем в разных разделах делать третью бессмысленно не только с той точки зрения, на которую я пытаюсь обратить внимание, и которую ты не видишь.

Но и с точки зрения модерирования. Тебе нужна лишняя работа? Мне -нет

все правила в авиации (а парашютизм - это авиационный технический вид спорта) написаны кровью. Забывать об этом непростительно.

Никто и не забывает.

Задачей существования темы в разделе безопасность и подготовка является не выпяивание мяса, а донесение информации до остальных так. чтобы они ее поняли.

если сопоставление фактов или разбор происшествия оскорбляет чьи-то чувства - это его личная проблема, а не проблема разбора.

Для этого есть тема в разделе предпосылки и происшествия.

В остальном - чьи-то чувства оскорбляет не факт, а способ подачи информации.

mmoustaf,

затем, чтобы свести вместе причину и следствие.

Те, кто придут на форум через пол-года, или читают его от случая к случаю не будут знать, что такое-то фаталити стало следствием таких-то причин.

Для этого достаточно указать причину в разборе происшествия.

ПОтому, что это именно та сухая сводка в которой примеры будут собраны концентрировано, без перегрузки разбором и ИМХАми по каждому происшествию

"Давайте не будем убирать старый чердак, а построим новый"

Это работа модератора - чистить темы.

[_nw_ 1537]

"Давайте не будем убирать старый чердак, а построим новый"

Это работа модератора - чистить темы.

Ты помоему не догоняешь идеи:

В теме разбора описание происшествия и дальше может быть много вполне осмысленного, правильного и уместного там текста/вопросов/ответов

Сцылка на убеждения фигуранта в той теме вполне законно может затеретцо

Сама тема конкретного случая тоже по прошествии времени уйдет в подвал

Учитывая "френдли" поиск интерфейс на скуцентре искать можно подзадолбатцо

В теме же предлагаетцо список "опасные убеждения/действия" - "результат" со сцылкой как раз на темы разбора

т.е. Тема со списком - в ней ссылки на разбор, намного удобнее для восприятия и поиска чем сцылки в темах с разбором

[newbie 4]

Мне кажется, что все эти "навешивания ярлыков", "отторжение" и "неприязнь" никак не относятся к тексту, а скорее к восприятию каждого в отдельности. Прыжки от мяса невозможно отделить, но кому то проще делать вид, что никакого мяса нет. Больше сухих фактов, меньше соплей - тема должна существовать

Еще раз: тут не про человека/личность/друга - это все в ветке соболезнований и памяти.

Здесь небоныр, его опыт, снаряга, прыжки, ошибки и их последствия... сухо, цинично, без сглаживания углов и сюсюканий...

все для того, чтобы в соседней ветке меньше приходилось BSBDеть

Сухие факты и так были в ветке Предпосылки и происшествия.

А цинизм лично мне нахер не нужен.

[laracrofft 20]

в чем цинизм? в констатации ошибочного восприятия человека и того, чем может все закончится? Вот снова, цинизм только в голове у тебя, а тут - только буквы

[newbie 4]

Точно... И раздел с предпосылками и происшествиями убрать - а то некрасивенько так, ужастненько.

Один результат - он очевиднее 100 фраз, и предложенный формат было - стало - более чем понятен.

Меня в детстве учили именно так - не затягиваешь подвесную "как крутые" - происшествие читай от ., где военный улетел из распущенной подвески на раскрытии. Не проверяешь систему перед одеванием - читай происшествие от.

Это работает лучше чем тупое канюченье - застегивайте грудные, застегивайте грудные.

То, о чем ты пишешь, уже есть на форуме.

Дублировать темой "А мы ему говорили!" - зачем?

Не в шашки играем чай, но люди иногда этого упорно не хотят понимать. Думают что прыжочки - это облачка такие красивенькие, и ути пути.

А то чего стоит ошибка - нихрена не думают: ой, не пишите эти кровавые подробрости, они мешают мне думать об облачках и птичках, у меня депрессия начинается и вообще мигрень...

Я долго предлагал поставить стенд с ренгенами последствий уборок, и водить туда регулярно молодых талантливых свуперов, но - "это слишком жестока, облачка там, птички..."

Ты говоришь о разных вещах. Тут не против мяса выступают. А против самоутверждения на костях погибших.

Только ставки остаются Жалко нелегальные - маленький подъем получается

Были бы легальные - вы бы уже разорились.

в чем цинизм? в констатации ошибочного восприятия человека и того, чем может все закончится? Вот снова, цинизм только в голове у тебя, а тут - только буквы

Сначала читаем, потом пишем:

Здесь небоныр, его опыт, снаряга, прыжки, ошибки и их последствия... сухо, цинично, без сглаживания углов и сюсюканий...

Так что у меня в голове ничего лишнего.

Ты помоему не догоняешь идеи:

В теме разбора описание происшествия и дальше может быть много вполне осмысленного, правильного и уместного там текста/вопросов/ответов

Сцылка на убеждения фигуранта в той теме вполне законно может затеретцо

Сама тема конкретного случая тоже по прошествии времени уйдет в подвал

Учитывая "френдли" поиск интерфейс на скуцентре искать можно подзадолбатцо

В теме же предлагаетцо список "опасные убеждения/действия" - "результат" со сцылкой как раз на темы разбора

т.е. Тема со списком - в ней ссылки на разбор, намного удобнее для восприятия и поиска чем сцылки в темах с разбором

Идея прекрасно понятна. Лишний раз показать окружающим "а я был прааав!"

[IntenT 41]

newbie,

против самоутверждения на костях погибших

Дублировать темой "А мы ему говорили!" - зачем?

тут не "А мы ему говорили", а

"Вот человек делал так и так, ему говорили что так делать не надо. Он не слушал. - Вот результат"

всякие "пляски на костях" и "самоутверждения" - это у тебя в голове.

ишний раз показать окружающим "а я был прааав!"

[dancer 438]

Ещё раз выскажусь, потому что эта тема, как раз для таких как я.

Я недавно на форуме, соответственно прочесть всё, что написано за эти годы просто не в состоянии.

Регулярно читать - тоже не получается.

А в связи с небольшим опытом в голову лезут всякие мысли. Про уменьшение, про загрузку, про прыжки в хреновую погоду, про слепое доверие субъективному опыту инструкторов... и т.д.

Вобщем предпосылки к уебанству есть.

Пара примеров из "Наглядных пособий" заставила меня крепко задуматься, а в некоторых случаях совсем поменять своё отношение к безопасности.

И никакого "вот мы говорили, а он..." или "смотрите, я был прав", я в этой теме не заметил.

Возможно эти примеры собранные в одной теме заставят задуматься не только меня.

[Parlamenter 0]

Друзья,

никто не говорит, что ужасно выглядит разбор или он не нужен.

нужен - с этом ни кто, кажется, не спорит.

но! это, как уже верно подмечено выше, обсуждается в соответствующих разделах.

обсуждаемый ныне раздел представляется некой доской позора, причем именно для пользователей этого форума. и лучшее ему название - "а мы говорили..." или "как мы были правы...", а не наглядное пособие.

ужасно выглядит именно эта подача, а не мясо и кости.

наглядным будет табличка, которая актуализируются регулярно : кол-во фаталити | причины.

если потенциальный свупер увидит, что от низких разворотов или несоответствия опыта загрузки убираются 80% из общего числа, да еще в явных числах, да еще и ежемесячно,

думаю это будет гораздо более весомый аргумент, чем какой-то конкретно персонаж форума, высмеиваемый некогда перцами и убравшийся в соответствии с их прогнозами.

контраргумент: "он то лох был, а я спортбак вожу и боксом занимаюсь" сработает и тут - то есть никак не уберегает от уборки. разве что убережет этого будущего свупера желания задать тут вопросы, дабы не оказаться потом на доске позора.

всем успехов и процветания!

[ptu4a 5]

Ещё раз выскажусь, потому что эта тема, как раз для таких как я.

(...)

мне кажется, это мнение от целевой аудитории более убедительно, чем все споры.

[newbie 4]

newbie,

тут не "А мы ему говорили",а

"Вот человек делал так и так, ему говорили что так делать не надо. Он не слушал. - Вот результат"

всякие "пляски на костях" и "самоутверждения" - это у тебя в голове.

Мощный аргумент.

По сути: тема по относительно безопасным загрузкам есть? Есть. Запиненная. Из посетителей форума её не читал только ленивый.

И когда кто-то, чья загрузка в эту таблицу не укладывалась, убирается, всегда в теме появляется соответсвующий комментарий по этому поводу.

Всегда! Кажется, igor, lexa и шаталов специально следят за этим.

В чем отличие этой темы от всех других тем с происшествиями на форуме?

Главное - в этой теме вы собрали убравшихся участников форума, которым делали замечания администраторы форума.

Всё.

И не надо рассказывать сказки про опасные убеждения.

У Славы были опасные убеждения? Может он где-то сказал: "да пох, что 1,8! я уже в 100 прыжков понял все на свете"? Не было такого.

Он сказал, что его выбор загрузки обусловлен участием в команде и под руководством опытного инструктора.

И покажите оказать ссылку на пост, где опытный спортсмен "без понтов и выебонов" нормально и по-человечески ему сказал: "Слава, у тебя опасная загрузка для твоего опыта. Тебе нужно сделать то-то и то-то, чтобы более безопасно продолжать прыгать в твоей команде"?

Нихера там такого не было!

Был снобистский, через губу, стёб над человеком с высоты своего полета. Разумеется: кто при таких вводных захочет прислушиваться к гуру безопасности?

А теперь сокрушенно качаем головами и вздыхаем: вот, какие опасные убеждения у него были и к чему они привели.

[mmoustaf 101]

И покажите оказать ссылку на пост, где опытный спортсмен "без понтов и выебонов" нормально и по-человечески ему сказал: "Слава, у тебя опасная загрузка для твоего опыта. Тебе нужно сделать то-то и то-то, чтобы более безопасно продолжать прыгать в твоей команде"?

Нихера там такого не было!

Это не так.

Я предлагаю закрыть эту тему, поскольку мы опять начинаем скатываться к обсуждению конкретного человека уже 4-ю тему подряд.

[mmoustaf 101]

Не будет. Проверено. Они там все лохи, все не так делали, а вот у меня все под контролем, я буду "без фанатизма" (любимая фраза), у меня хорошая реакция, я - каратист, мотоциклист и т.д.

И ровно тот же самый ответ будет и в данном случае.

Никаким созданием подобных тем не заменишь, полный, вдумчивый и подробный ответ на заданный вопрос.

[BigBUG 12]

я так понимаю что тут все, в первую очередь модераторы, непогрешимы

и никогда ни в каких областях не ошибаются, всегда слушают советы и читают инструкции

лично меня (лично меня) просто коробит от темы "наглядные пособия".

хотя бы от ее названия

вроде излишне тонкой нервной организацией не страдаю, однако нахожу такую формулировку омерзительной

это люди, бл@дь, а не пособия

люди которые сделали ошибки

извините, спасибо.

[_nw_ 1537]

лично меня (лично меня) просто коробит от темы "наглядные пособия".

хотя бы от ее названия

Во, точно, понял что меня смущало... да, нужно меньше эмоций, строго и нейтрально: причина-следствие

К теме за/против темы - опять же оставив эмоции рассмотреть "+" и "-"

Если тема будет что это принесет?

моральные страдания отдельным участникам = "-"

вероятность, что хотя бы один-два молодых и талантливых проживут подольше (пусть даже шанс этот незначителен) = "+"

Вопрос стоит ли даже маловероятная возможность повысить шансы на выживание хотя бы одного небоныра моральных страданий н-го количества участников форума - такой вопрос...

[IntenT 41]

newbie, слова знакомые видим, а смысла понять не можем..

ну да ладно, может другие поймут

В чем отличие этой темы от всех других тем с происшествиями на форуме?

Если отличия нет - чего так возбудился?

[_nw_ 1537]

А в чем заключаются эти самые моральные страдания? "Ах какой цинизм, в теме о ЛЮДАХ!". Так что ли?

Это уже надо у страдающих участников спрашивать... в любом случае это эмоции они не обязательно требуют логического обоснования...

обоснования требуют действия, а на эмоции человек на любые имеет право

[mmoustaf 101]

Насколько я понял (опять же, именно как я понял, т.к. при создании темы она не конкретизировалась), это не для тех, кому уже все пофигу, а как дополнительный аргумент для тех, кто хочет слушать.

Тем кто хочет слушать гораздо больше пользы принесет полный, вдумчивый ответ на их вопрос о том, почему так делать не надо и к чему все может привести без перехода на личности.

Даже если до этого другому человеку пришлось объяснять то же самое теми же самыми словами.

[IntenT 41]

Та тема - не несет никакой новой информации. Все правильно говорите - все это уже есть на форуме, или на других форумах.

Это что-то вроде закладок, букмарков, где собраны Причины и Следствия.

чтобы, когда очередной карациклист решит, что загрузка 1.8 на 100-м прыжке - это для него - ткнуть его носом в эту тему, а вдруг чего-то поймет?

[BigBUG 12]

Возможно это зависит от взглядов на такие ситуации. Мне лично, не трудно сказать (и говорил) по отношению к себе: "Вот прекрасный пример, как не надо делать. Я был в данной ситуации полным долбоебом, не повторяйте такого". Вот тебе еще один пример со мной http://www.skycentre.net/index.php?showtop...=3612#entry3612

про себя - можно

"я был мудак, камрады, так не надо"

а про погибшего - "он был мудак" звучит уже иначе, понимаешь?

[Grisha 369]

BigBUG,

а про погибшего - "он был мудак" звучит уже иначе, понимаешь?

не понимаю

что за тупой императив "о мертвых - только хорошо" ?

Мансура, с его педагогическим подходом - я понимаю.

А подобные сопли про эмоции - нет.

[Aeksandr 2]

Это что-то вроде закладок, букмарков, где собраны Причины и Следствия.

Расскажите пожалуйста подробнее о Причинах обсуждаемого проишествия. Буду признателен за развёрнутй ответ.

[BigBUG 12]

BigBUG,

не понимаю

что за тупой императив "о мертвых - только хорошо" ?

он не для мертвых

а для живых

живые чувствуют дискомфорт при проявлении неуважения к мертвым

вот так устроен человек социума

ты хочешь сказать что это плохо?

[Grisha 369]

Aeksandr,

пусть "команда рассказывает", я так понял у нее там эксклюзивные права?

BigBUG,

живые чувствуют дискомфорт при проявлении неуважения к мертвым

вот так устроен человек социума

ты хочешь сказать что это плохо?

отвратительно

был дядя ваня ублюдок и пьянь, а помер - стал хорошим человеком?

давайте там из средневековья вылазить все-таки.