Зачем нужна тема с "наглядными пособиями"

[IntenT 41]

Тут был длинный пост уважаемого модератора (выделеный отсюда ), о том, что тема эта нафиг не нужна, нечего строить из себя мессий и дартаньянов, дурак все равно найдет как лоб расшибить и в таком духе, но кто-то случайно этот пост прибил

))

поэтому, предлагаю высказываться, нужна ли тема Наглядное пособие, сборник кейсов, или нет.

а то уже и в ЛС пишут, дескать пляска на костях и неадекватство.

Мое мнение такое:

В той теме просто собрана и упорядочена некоторая информация.

Причина и следствие.

Если тема будет работать и сохранит кому-то здоровье или жизнь - хорошо.

Если не будет работать - то говорить не очем. Больше тех двух случаев там ничего не будет.

[Grisha 369]

а то уже и в ЛС пишут, дескать пляска на костях и неадекватство.

это они про Баунс Бинго не знают наверное...

[mmoustaf 101]

Я не соглашусь.

Наличие такой отдельно висящей темы само по себе будет вызывать отторжение не только у друзей погибшего парашютиста, поскольку будет служить в глазах большинства не столько напоминанием о том, что последствия своих поступков нужно предвидеть, сколько еще одним способом навесить на парашютиста ярлык и поместить его на доску позора.

Для того, чтобы свести воедино причину и следствие достачно просто напомнить о происшествии в смежных темах.

[шаталов 21]

+1. пусть читают.

[Veis 33]

Речь шла не о дураках и дартаньянах, отнюдь. А лишь о том, что как минимум бессмысленно фиксироваться на идеях изменения устройства мира против его воли. Как в личных спортивных достижениях - так и в попытках переубедить упорствующих потенциальных уебанов, суть одна. Ибо стезя сия ведет к разочарованиям.

Некоторые вещи не стоит упрощать - они должны оставаться такими сложными, как есть. Методы Павлова по выработке условных рефлексов на человеческом материале порой оказывают слишком непредсказуемы.

[ptu4a 5]

думаю, нужна.

"мессии и дартаньяны" тут не при чем - всех неадекватов никто не сможет переучить, но дело не в них.

а в том, что найдется несколько человек, которые прочтут, получат информацию и правильно ее применят. все когда-то были совсем неопытными, ничего не знали - и многие слушали, читали, учились и делали выводы благодаря общению с правильными людьми и таким вот ресурсам. и не все уже помнят, почему и на чьем примере они поняли, что какие-то вещи небезопасны и в какой-то момент своей парашютной молодости не стали исполнять такие вещи.

и о том, что кому-то помогла какая-то полезная тема или чьи-то слова, уже никто не узнает. узнают об обратных примерах - когда кому-то такой темы не попалось, либо он сознательно проигнорировал ее. в последнем случае - переубеждать его бесполезно, но можно использовать как пример для тех, кто делает выводы.

подборки происшествий не зря придуманы - они всегда были и остаются полезны к просмотру для повышения безопасности. с этой темой - то же самое, учебно-информативный и воспитательный эффект.

я не считаю само по себе сведение причин и следствий воедино навешиванием ярлыков или чем-то оскорбительным - в разборах ЧП тоже всегда выявляется причина и следствие. вопросы этичного общения - это уже другая тема, не надо путать. вопрос, вобщем-то, аналогичен вопросу, нужен ли раздел "предпосылки и происшествия" - с этикой и соболезнованиями тоже по аналогии.

[dancer 438]

Тема нужна.

Не всегда бывает время читать все подряд.

Например меня эта тема заставила задуматься и сделать выводы.

[daysleeper 601]

Ну может и нужна, но посты писать нужно обязательно корректно и с соболезнованиями как минимум. Не опускаясь до тона обезьяны тыкающей пальцем. Это же люди. Про них только хорошее.

[mmoustaf 101]

В таком виде, как это представлено в теме это больше походит на навешивание ярлыков.

Для того, чтобы тебя поняли мало объяснить подробно и ясно свою точку зрения, нужно сделать это так, чтобы эту точка зрения не вызвала отторжения.

А для этого возможно придется повторять раз за разом одно и то же.

Те несколько человек, котрые могли бы прочитать тему, которую мы обсуждаем, смогут прочесть и все остальные.

Но надо бы подумать и о тех нескольких людях, для которых сам факт существования данного топика будет являться не очень приятным воспоминанием. да еще и в таком контексте.

Поскольку помимо тех, кто поймет все правильно обязательно найдутся те, кто в самом наличии темы увидит подтекст: "смотрите мы говорили, а он нас не послушал" и желание не объяснить, а порисоваться. И таких будет не один и не два.

Обезличенно сказать, что такого-то числа парашютист погиб в связи с тем-то и тем-то всегда будет намного правильнее, чем вывешивать тему.

Пусть и не один раз сказать.

Так дойдет гораздо быстрее.

Речь шла не о дураках и дартаньянах, отнюдь. А лишь о том, что как минимум бессмысленно фиксироваться на идеях изменения устройства мира против его воли. Как в личных спортивных достижениях - так и в попытках переубедить упорствующих потенциальных уебанов, суть одна. Ибо стезя сия ведет к разочарованиям.

Если корнцентрироваться на переубеждении - это приведет к разочарованиям. Если же задаться целью донести информацию так, чтобы информацию услышали - разочарований не будет. Только информацию надо доносить так, чтобы она отторжений не вызывала.

[Twilight_Sun 1913]

на днях прыгали показуху, после поехали домой и на могилу фигуранта недавнего происшествия одного (я лично не поехал, не было возможности). Говорят доходчивая "иллюстрация" к вопросу безопасности вообще и низких разворотов в частности. С другой стороны это мне говорил человек, который и так понимает.

С третьей стороны очень даже понимаю посты Мансура про отторжение.

[olsenbig 241]

В таком виде, как это представлено в теме это больше походит на навешивание ярлыков.

+1

Скажу больше, попахивает каким-то злорадством.

[Justas 9]

Поскольку помимо тех, кто поймет все правильно обязательно найдутся те, кто в самом наличии темы увидит подтекст: "смотрите мы говорили, а он нас не послушал" и желание не объяснить, а порисоваться.

согласен.

по-моему, именно так оно и выглядит. Ссылки на соответствующую тему было бы достаточно.

Кто может учиться на чужих ошибках, тот это сделает. Тот, кто умер, уже ничего изменить не может.

Излишний сарказм только обозляет живых.

[newbie 4]

Я не соглашусь.

Наличие такой отдельно висящей темы само по себе будет вызывать отторжение не только у друзей погибшего парашютиста, поскольку будет служить в глазах большинства не столько напоминанием о том, что последствия своих поступков нужно предвидеть, сколько еще одним способом навесить на парашютиста ярлык и поместить его на доску позора.

Для того, чтобы свести воедино причину и следствие достачно просто напомнить о происшествии в смежных темах.

Поддерживаю

Поскольку помимо тех, кто поймет все правильно обязательно найдутся те, кто в самом наличии темы увидит подтекст: "смотрите мы говорили, а он нас не послушал" и желание не объяснить, а порисоваться. И таких будет не один и не два.

Да это не подтекст, это центральная мысль темы.

У Славы, кстати, дочь прыгает. И вполне вероятно читает форум. Имейте совесть

[BigBUG 12]

нафиг не нужна, извините

sapienti и так sat, информации достаточно

а insapienti не поможет

Мансур и Veis правы по всем пунктам

это какое-то "а мы же говорили!" получается уже

[_nw_ 1537]

Мансур и Veis правы по всем пунктам

это какое-то "а мы же говорили!" получается уже

Но при этом, это именно то, что говорят (в том числе и отписавшиеся в этой теме)IRL... а форум вроде как некое продолжение общения IRL в онлайне?

С другой стороны то, как эта тема выглядит сейчас - в самом деле может вызвать больше негатива, чем воспитательного момента... х.з. но реально читаетцо как то так как об этом говорят камрады...

может если бы она была без вводных и эмоциональных преамбул связанных с недавним фаталити

просто сухой список в т.ч. и с ДЗ.ком... не обязательно с тыканием профиля участника (тем более еще незакрытого профиля недавно ушедшего) это было бы действительно в тему...

т.е. постить туда примеры с уже истекшим некоторым сроком, после завершения всех разборок и прочего

[_nw_ 1537]

не нужна. хотя бы потому, что причину, по которой произошло то или иное происшествие на самом деле не знает НИКТО!

Потому и нужна такая тема, что бы раз за разом не возникали в очередном топике после постов "не торопись, попрыгай" ответы "а что будет то? вон камрады прыгают жгут и ничего не происходит, может вообще вы все врете и не так оно страшно"

С другой стороны поститцо сюда должно то, что хотя бы по сложившемуся мнению на основе всей имеющейся инфы сильно похоже на результат необдуманной спешке при выборе снаряги/упражнений, а не сразу после пусть даже очень похожего на подпадающий под критерий случай... Ибо может реально статцо что там вмешалась какая-то объективная причина, которая дискредитирует всю идею

[ВасЁлкин 2]

- без вводных и эмоциональных преамбул связанных с недавним фаталити просто сухой список в т.ч. и с ДЗ.ком... это было бы действительно в тему...

- постить туда примеры с уже истекшим некоторым сроком, после завершения всех разборок и прочего

+1.

p.s.: да, и срок публикации для фаталити - минимум месяца 2 от даты происшествия. ИМХО.

[drcosha 2]

На мой взгляд, тема нужна.

Вот только я бы сделал ее как сухую констатацию случившегося. Причина - следствие - результат - разбор действий.

И публиковал бы в ней не только фаталити, но и счастливые случаи избавления от оных.

И информация эта нужна для того, что бы многие юные и не очень дарования прикинули ситуацию

к себе и решили, как бы они в ней действовали, и что бы они могли в ней сделать...

Информации должно быть немного поболее чем один абзац в "Предпосылках и проишествиях".

Если это поможет сохранить чье то здоровье или жизнь - будет хорошо.

Вот только писать бы я в ней давал возможность не всем. Через модераторов.

[Parlamenter 0]

а я согласен с Мансуром.

выглядит ужасно даже для постороннего человека, каково друзьям и близким это видеть?

имхо - убрать.

более того, и в разборе ссылки не давать. просто констатация факта и разбор конкретного происшествия. без всяких "а мы вот говорили еще год назад, что так будет, а он! как был уебаном так остался". некрасиво.

[_nw_ 1537]

более того, и в разборе ссылки не давать. просто констатация факта и разбор конкретного происшествия. без всяких "а мы вот говорили еще год назад, что так будет, а он! как был уебаном так остался". некрасиво

Некрасиво выглядят кровь/переломы и тела на траве

Отрезвляющие ссылки должны не глаз радовать, а заставлять задумыватцо.

Если с одной стороны моралфажество и прочие сентименты, а с другой стороны хотя бы одна спасенная жизнь или даже целая нога вместо сломанной то темы/посты/сцылки того стоят.

Еще раз: тут не про человека/личность/друга - это все в ветке соболезнований и памяти.

Здесь небоныр, его опыт, снаряга, прыжки, ошибки и их последствия... сухо, цинично, без сглаживания углов и сюсюканий...

все для того, чтобы в соседней ветке меньше приходилось BSBDеть

[laracrofft 20]

Мне кажется, что все эти "навешивания ярлыков", "отторжение" и "неприязнь" никак не относятся к тексту, а скорее к восприятию каждого в отдельности. Прыжки от мяса невозможно отделить, но кому то проще делать вид, что никакого мяса нет. Больше сухих фактов, меньше соплей - тема должна существовать

[Alexey.L 1380]

Посмотрите на темы из приведённых примеров. "Высокая нагрузка у начинающих купольщиков - нам это нужно для спорта!, и что из этого выходит..." (может, загрузка?) 18 страниц. "Адекватность переходна на слабозагруженный эллипс, Интересно ваше мнение" 7 страниц. Пройдёт время (год, два), придут новые люди, которые имеют весьма смутные понятия о загрузках и куполах. Вы уверены, что они станут всё это читать? В таком виде или нет — не знаю, но какая-то сводка, обзор происшествий, полезна будет. Больше вероятности, что её прочитают.

[IntenT 41]

аргумент - "выглядит ужасно" - это, извините - не аргумент.

все тут занимаются опасным видом деятельности, и на кисейных барышень форум не рассчитан.

если вам это ужасно - займитесь вязанием.

все правила в авиации (а парашютизм - это авиационный технический вид спорта) написаны кровью. Забывать об этом непростительно.

если сопоставление фактов или разбор происшествия оскорбляет чьи-то чувства - это его личная проблема, а не проблема разбора.

По поводу формы подачи - не понимаю, где там увидели предвзятость и злорадство, а также эмоции в преамбуле. Это скорее личные установки читающих.

Вступление написано максимально нейтрально, и никакой эмоциональной окраски не несет.

Те, кто будет постить новые факты - сам будет выбирать форму подачи, но делаться это должно в нейтральной форме.

[mmoustaf 101]

Мне кажется, что все эти "навешивания ярлыков", "отторжение" и "неприязнь" никак не относятся к тексту, а скорее к восприятию каждого в отдельности. Прыжки от мяса невозможно отделить, но кому то проще делать вид, что никакого мяса нет. Больше сухих фактов, меньше соплей - тема должна существовать

Восприятие каждого в отдельности и определяет то, насколько хорошо до каждого дойдет информация.

И для этого уже есть две темы.

Одна - в разделе "Предпосылки и происшествия", другая - в разделе "Безопасность и подготовка".

В разделе предпосылок как раз и отображаются "сухие факты"

Зачем делать еще третью тему?

[lexa 1227]

выглядит ужасно даже для постороннего человека, каково друзьям и близким это видеть?

Точно... И раздел с предпосылками и происшествиями убрать - а то некрасивенько так, ужастненько.

Один результат - он очевиднее 100 фраз, и предложенный формат было - стало - более чем понятен.

Меня в детстве учили именно так - не затягиваешь подвесную "как крутые" - происшествие читай от ., где военный улетел из распущенной подвески на раскрытии. Не проверяешь систему перед одеванием - читай происшествие от.

Это работает лучше чем тупое канюченье - застегивайте грудные, застегивайте грудные.

Не в шашки играем чай, но люди иногда этого упорно не хотят понимать. Думают что прыжочки - это облачка такие красивенькие, и ути пути.

А то чего стоит ошибка - нихрена не думают: ой, не пишите эти кровавые подробрости, они мешают мне думать об облачках и птичках, у меня депрессия начинается и вообще мигрень...

Я долго предлагал поставить стенд с ренгенами последствий уборок, и водить туда регулярно молодых талантливых свуперов, но - "это слишком жестока, облачка там, птички..."

Только ставки остаются Жалко нелегальные - маленький подъем получается