Спортивные разряды, спортивные звания, ЕВСК.

[Ниязов Вадим 317]

1 час назад, Paha сказал:

И еще 5 копеек..

В положение о ЕВСК прописано,что для присвоения МС на ЧР необходимо участие 10 команд..В некоторых видах их в принципе не было столько и не будет,получается,что хрен ты там что выполнишь...Для розыгрыша ЧР достаточно участие 4 команд,а почему бы не уровнять эти пунктики..??!!

 

Далее - читайте опять Положение о ЕВСК:

"Условием выполнения норм для всех видов программ является количество участников (пар, групп, экипажей, команд спортсменов):
для международных соревнований – не менее 3, являющихся представителями не менее 3 стран;
для всероссийских соревнований – не менее 3, представляющих спортивные сборные команды не менее 3 субъектов Российской Федерации;
для межрегиональных соревнований – не менее 3, представляющих спортивные сборные команды не менее 3 субъектов Российской Федерации;
для соревнований субъекта Российской Федерации, межмуниципальных и муниципальных соревнований – не менее 3."

 

У нас почти у всех дисциплин - НОРМЫ, т.е. технический результат, теперь для всех выполнений можно 3 участника (или команды по простому), соответственно и Кворум теперь на всех соревнованиях установим - 3 команды.

 

 

[Ниязов Вадим 317]

1 час назад, k38 сказал:

Так это было, наоборот, послабление. Сейчас МСМК можно получить, только если выполняешь норматив на международных соревнованиях. К примеру, по дисциплине КА 4-перестроения от страны едет на международные соревнования только первый состав. Но, если есть ещё одна команда, которая, к примеру, на ЧР выполняет норматив МСМК, занимает второе место и на ЧМ не едет, то МСМК спортсменам этой команды не присвоят. А раньше, благодаря тому самому пунктику, им могли присвоить МСМК, если команда, поехавшая на ЧМ, заняла там призовое место.

 

Здесь не мы регулируем ранг соревнований, а министерство, приняло для всех видов - только на международных соревнованиях включенных в ЕКП и точка.

Но как я писал выше, в министерском Положении появился пунктик - МСМК можно присваивать за рекорды Мира или Европы если они утверждены международной федерацией, так вот, чтобы наши Мастера спорта, которые просто из-за высокой конкуренции не могут попасть на международные соревнования всё нашли шанс получить МСМК мы добавили, ччто за Рекорд Европы или Мира можно намутить МСМК, но при условии, что ты выполнялся МС по спортивным дисциплинам, которые включены в программу Чемпионатов Мира.

[Paha 29]

43 минуты назад, Ниязов Вадим сказал:

Далее - читайте опять Положение о ЕВСК:

Хех...а я все листаю старое,что висит на сайте ФПС)

Теперь то всё ясненько стало...

[Paha 29]

Вадим,вопрос,для общего развития..,а змс за рекорды присваивают??

[golod 182]

Вопрос Вадиму Ниязову.
Что бы спортсмену присвоили  III спортивный разряд в дисциплине ТПЛ необходимо в трех прыжках показать средний результат 19 см. 
В соответствии с пунктом  правил 2.1.20.6. Первое касание за пределы установленного мата оценивается в 19 см.
В соответствии с пунктом  правил  2.1.17.3. АИУ и контрольный датчик помещаются в центр искусственного мата, одобренный главным судьей, и имеющий следующие приблизительные характеристики:
а) диаметр - примерно 5 м;
б) толщина - минимум 0,3 м;
в) цвет - любого цвета.
В соответствии с пунктом  правил  2.1.17.4 район приземления должен иметь четко маркированную.
окружность радиусом 20 м вокруг центра АУИ, данный район называется -
круг приземления.
19 см это за приземление в круг радиусом 20 м но за пределы установленного мата?
19 см это за приземление в любом месте  но за пределы установленного мата?

 

[Ниязов Вадим 317]

1 час назад, Алекс сказал:

 

 

1. Вадим, очень хотелось бы понимать, какую позицию займет ФПСР в отношении участия спортсменов в ЧР, а именно будет ли прописываться в положении о соревновании высказанный Вами тезис о участии спортсменов в ЧР с разрядом не ниже 2-го?

2. Если так будет прописываться, то собственно спортсмен не имеющий 2-го разряда, допускаться до соревнований не должен, так ли это?

3. Что в настоящие время является документом (официальным действующим документом) для подтверждения 2 разряда (а так же других разрядов) на ЧР в таком случае? (Кроме значка на груди и чесного слова)

4. Если спортсмен не имеющий спортивных разрядов (документально действующих не более 2-х лет). Будет допущен к соревнованиям ЧР и выполнит нормативы МС, будет ли препятствовать ФПСР в присвоении звания МС? 

5. Спортсмен "проникший" на участие в ЧР не имеющий 2-го разряда и выполнивший норматив МС, может расчитывать на присвоение: 2-го разряда; 3-го разряда или вообще ничего, (если данная норма будет прописана в положении о соревновании ЧР) так как проник незаконно ?

6. О каком 2-м разряде вообще идет речь для участия в ЧР: 2-й разряд по парашютному спорту; 2-й разряд по парашютному спорту ДВОЕБОРЬЕ; 2-й разряд по одной из любых дисцеплин парашютного спорта?

 

1. Официальная позиция ФПСР конечно такая, как навязывает Минспорт, почти всем выдам спорта призывают как допуск 1 разряд, мы пока держим планку 2 разряд, смысл этого действа такой - по закону на ЧРе должны выступать сборные субьекта, которые там (в субьекта) прошли отбор, соответственно имеют уже разряды.

2. Понятно, что наши реали далеки от моделей Минспорта и комиссии по допуску иногда закрывают глаза на такие формальности, по закону - если в положении написано - второй разряд, то спортсмен на комиссии должен предьявить квалификационную книжку где есть такой разряд (т.е. есть запись о Приказе региона о присвоении такого разряда), если нет, то не допускать к ЧРу. В общем здесь на откуп мандатных комиссий, насколько рьяно они будут выполнять требования, но по по закону допускать на ЧР без 2го разряда нельзя.

3. Официальным документом является копия приказа о присвоении разряда или запись в квалификационной книжке, где указан номер приказа о присвоении.

4. Давайте делать так, чтобы "проникших" было мало:) может он рассчитывать или нет вам скажут чиновники в региональных спорткомитетах:))

В общем официальная позиция такая - у нас все по закону, если спортсмен наебал с разрядом и заведомо ввел в заблуждение мандантную комиссию, то мы ФПСР здесь не при чем. Пободные факты будем разбирать только при наличии жалоб. Самое главное, чтобы другие команды не писали письма - типа надо все результаты отменить, так как в такой то команде были незаконно допущенные люди. В общем старайтесь быть в рамках закона.

5. На самом деле здесь есть прикольный нюанс:)) понятно, что по парашютному спорту и не важно в какой дисциплине выполнял, допустим третий разряд в трубе, второй на купольную, первый на групповую, здесь разницы нет. НО мало того, пофиг вообще по какому виду спорта, хоть по шашкам или хоккею:)) главное, чтобы был действующий разряд. Ни в одном документе министерства не указано, что по допуску надо иметь разряд именно по этому виду спорта! И уже были прецеденты -

МС по биатлону заявляется на лыжные гонки и проблем нет, или разрядник по легкой атлетике заявляется в команду бобслеистов (разгоняющим). В общем, главное, чтобы был спортивный разряд в соответствии с положением , чтобы допуск был законный. Я и говорю, о Положении, которое подписывает в начале года Минспорт России, не путайте с Регламенатми, которые делаются на каждые соревнвоания и утверждаются Федерацией и другими организаторами мероприятий.

1 час назад, Paha сказал:

Хех...а я все листаю старое,что висит на сайте ФПС)

Теперь то всё ясненько стало...

 

сайт ФПС пока не смотрите:) через пару недель запустим новый, там всё будет актуально, пока на старом сайте много чего старого.

[Ниязов Вадим 317]

33 минуты назад, golod сказал:

 

 

 

 

Вопрос Вадиму Ниязову.
Что бы спортсмену присвоили  III спортивный разряд в дисциплине ТПЛ необходимо в трех прыжках показать средний результат 19 см. 
В соответствии с пунктом  правил 2.1.20.6. Первое касание за пределы установленного мата оценивается в 19 см.
В соответствии с пунктом  правил  2.1.17.3. АИУ и контрольный датчик помещаются в центр искусственного мата, одобренный главным судьей, и имеющий следующие приблизительные характеристики:
а) диаметр - примерно 5 м;
б) толщина - минимум 0,3 м;
в) цвет - любого цвета.
В соответствии с пунктом  правил  2.1.17.4 район приземления должен иметь четко маркированную.
окружность радиусом 20 м вокруг центра АУИ, данный район называется -
круг приземления.
19 см это за приземление в круг радиусом 20 м но за пределы установленного мата?
19 см это за приземление в любом месте  но за пределы установленного мата?

 

 

 

19 см - результат за пределы установленного мата!!! любое приземление, хоть 10 метров, хоть 10 км

1 час назад, Paha сказал:

Вадим,вопрос,для общего развития..,а змс за рекорды присваивают??

Нет, есть положение о присвоении почетного спортивного звания, только за победы выступления (успешные::)) на Чемпионат Мира, Европы, кубках Мира, Кубках Европы.

[golod 182]

5 часов назад, Ниязов Вадим сказал:

просто так, за три прыжка или за один прыжок, который никак не выражен в спортивном результате единицами измерений НИКАКИХ СПОРТИВНЫХ РАЗРЯДОВ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ!!! 

19 см - результат за пределы установленного мата!!! любое приземление, хоть 10 метров, хоть 10 км

Извините но зачем тогда было столько пафоса? Внесли бы тогда в ЕВСК эти 19 см и запись что спортсмен должен выполнить три прыжка включая один зачетный на соревнованиях.

А сейчас получилась ситуация как в анекдоте про зайца и волка. "...жизнь такая же только писанины добавилось..."

 

[_nw_ 1537]

В 18.04.2017 в 19:48, Uragan сказал:

Какой-то странный вопрос. А что даёт разряд по стендовой стрельбе, по тяжелой атлетике, по кёрлингу, блин (олимпийский вид), что даёт, а по бабсболу, простите по бобслею.

Да вполне обоснованный конкетный вопрос
про любые другие виды спорта - тоже но на этом ресурсе они действительно смотрелись бы странно

Задается с целью получить адекватно мотивированный ответ - может наличие разряда есть требование для участия в соревнованиях определенного ранга... тогда можно попытаться это исправить и т.д.
Но реально "это нужно для самосознания" выглядит так как-бы смешно и штамповано что даже неожиданно ну вроде того как когда сталкиваешься в реальной жизни с тем, что считал лишь мемом/троллингом

[Алекс 132]

1 час назад, Ниязов Вадим сказал:

 

   Официальная позиция ФПСР конечно такая, как навязывает Минспорт, почти всем выдам спорта призывают как допуск 1 разряд, мы пока держим планку 2 разряд.

   Спортсмен на комиссии должен предьявить квалификационную книжку где есть такой разряд (т.е. есть запись о Приказе региона о присвоении такого разряда).

   Официальным документом является копия приказа о присвоении разряда или запись в квалификационной книжке, где указан номер приказа о присвоении.

   Понятно, что по парашютному спорту и не важно в какой дисциплине, главное чтобы был действующий разряд.

Вадим, СПАСИБО за полные-развернутые ответы!

И пожалуйста крайний вопрос (от меня):

 Спортсмен имеющий действующий разряд допустим 1-й, на ЧР выполнив нормативы МС, имеет все основания подавать документы для присвоения звания МС, так?

Изменено 6 л пользователем Алекс

[Ниязов Вадим 317]

49 минут назад, golod сказал:

Извините но зачем тогда было столько пафоса? Внесли бы тогда в ЕВСК эти 19 см и запись что спортсмен должен выполнить три прыжка включая один зачетный на соревнованиях.

А сейчас получилась ситуация как в анекдоте про зайца и волка. "...жизнь такая же только писанины добавилось..."

 

Никакого пафоса, просто нельзя взять так и включить или исключить. Если писать - три прыжка, то надо доказать - почему три , а не 30 или 20, и каких прыжка? В тандеме считается? 

а так предельно ясно - есть правила, есть соревнования, есть определённый результат, есть протокол, есть разряд. 

[Ниязов Вадим 317]

47 минут назад, Алекс сказал:

Вадим, СПАСИБО за полные-развернутые ответы!

И пожалуйста крайний вопрос (от меня):

 Спортсмен имеющий действующий разряд допустим 1-й, на ЧР выполнив нормативы МС, имеет все основания подавать документы для присвоения звания МС, так?

ДА! ДА! Да! если отказывают в приеме документов - требуйте письменный отказ с обоснованием и присылайте мне:) дальше рычаг найдем

[golod 182]

2 часа назад, Ниязов Вадим сказал:

Никакого пафоса, просто нельзя взять так и включить или исключить. Если писать - три прыжка, то надо доказать - почему три , а не 30 или 20, и каких прыжка? В тандеме считается?

а так предельно ясно - есть правила, есть соревнования, есть определённый результат, есть протокол, есть разряд.

В СПП 2010 есть программа №3 Общая начальная подготовка парашютистов 30 часов обучения. Чем вам не доказательство?

Если все и дальше в водевиль превращать вводите в ЕВСК новую дисциплину "прыжок в тандеме".  Пусть пассажир рулит куполом и приземляется в зачетный круг, а тандем инструктор снимает все с руки на видео для судей. Будет по наполнению не хуже трубных дисциплин или той же личной точности.  .

[Алекс 132]

1 час назад, golod сказал:

В СПП 2010 есть программа №3 Общая начальная подготовка парашютистов 30 часов обучения. Чем вам не доказательство?

Если все и дальше в водевиль превращать вводите в ЕВСК новую дисциплину "прыжок в тандеме".  Пусть пассажир рулит куполом и приземляется в зачетный круг, а тандем инструктор снимает все с руки на видео для судей. Будет по наполнению не хуже трубных дисциплин или той же личной точности.  .

А причем тут программа N3 спп2010 и в принципе весь досааф (сраный и могучий)?

Есть ФПСР,  есть нормативы для получения разрядов. Хотите готовить срортсменов, устраивайте соревнования, получайте разряды. Всё. Куда проще?

Не хотите готовить спортсменов, не готовьте. Они будут скайдайверами, сами без вас получат категории АВСД.

На мой взгляд, упростили проще некуда для спортсменов новичков.

 

 

[golod 182]

 

22 минуты назад, Алекс сказал:

А причем тут программа N3 спп2010 и в принципе весь досааф (сраный и могучий)?

Есть ФПСР,  есть нормативы для получения разрядов. Хотите готовить срортсменов, устраивайте соревнования, получайте разряды. Всё. Куда проще?

Не хотите готовить спортсменов, не готовьте. Они будут скайдайверами, сами без вас получат категории АВСД.

На мой взгляд, упростили проще некуда для спортсменов новичков.

 

 

ДОСААФ причем потому что если немного поскрести любую "крупнейшую дропзону России с мировым именем" увидим там его и его руководящие документы.
Но сейчас говорим о чем? III разряд по точности приземления пусть и опосредованно приносит в кассу авиационной организации деньги, но в силу легкости получения по коллективному мнению ФПР России тормозит развитие других более благородных но к сожалению финансово затратных дисциплин.

Раньше надо было выполнить три самостоятельных прыжка причем один на соревнованиях и вот человек спортсмен-разрядник. Казалось бы было логичным увидеть либо отмену этого норматива либо его ужесточения до требований категории "А".

И вот в новой редакции ЕВСК появился норматив в 19 см! На сегодняшний день показать средний результат 19 см в трех зачетных прыжках сможет далеко не каждый спортсмен "уровня подготовки 1 разряд". Казалось бы ужесточили по самое не балуйся.

Но при внимательном рассмотрении выясняется что III разряд мы получаем как и раньше за те же самые три самостоятельных прыжка но только оформить их надо как "выполненные на соревнованиях".

Спрашивается зачем?

И что бы два раза не вставать. ДОСААФ не готовит спортсменов?  Простите а кто их тогда готовит? Откуда они появляются эти самые скайдайверы? Объясните пожалуйста 

 

[Алекс 132]

Давайте не будем из пустого в порожнее переливать..

Раскажу как в этом году проводились соревнования в одном из региональных аэроклубов досааф. 

Если отступить лет 5-7 назад, выглядело это так: Чемпионат "Энской области" по парашютному атлетическому многоборью. )

В программе соревнований: Прыжки на точность приземления. Приземление - отсчет времяни начался, не попал в "блин" и пролетел  не беда, сбросил с себя снарягу побежал к "блину" наступил ногой, побежал к водоему, (все в едином зачете) заплыв метров 30-50, далее небольшой забег к огневому рубежу и собственно стрельба из пневматического пистолета по мишеням. Мишень падает, сикундомер останавливается. 

Нужно признать было очень весело!

От желающих поучавствовать отбоя не было. От начинающих до пенсионеров, от инструкторов до мастеров учавствовали все.

Собственно, примерно по уровню подготовки, областной совет досааф присваивает 3-2-1 разряды. 

Поменялась власть, пришли новые начальники. Спортсменов в основном разогнали так или иначе. Крайних два года в принципе соревнований не проводилось вообще.

В этом году крайние выходные, сезон закрылся. На следующий день команда из обкома досааф, срочно провести соревнования. Кинули клич,  собрали чел 12-15 со всеми начинающими, сообразили что то подобное точности и стрельбы по мишеням, сделали два взлета. Отрапортовали на верх, деньги отмыли все довольны и счастливы. 

Вот и весь спорт. 

 

Изменено 6 л пользователем Алекс

[Ниязов Вадим 317]

4 часа назад, golod сказал:

 

 

И что бы два раза не вставать. ДОСААФ не готовит спортсменов?  Простите а кто их тогда готовит? Откуда они появляются эти самые скайдайверы? Объясните пожалуйста 

 

Давайте по порядку.

Кто такой спортсмен?

Ответ на этот вопрос даёт пункт 22 статьи 2 Закона о спорте : спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях;

теперь давайте разберемся что значить - готовить спортсмена. В моём понимании речь идёт о спортивной подготовке.

Что такое спортивная подготовка? на это вопрос отвечает Друзь пунтк 15.1 статьи 2 Закона о спорте: спортивная подготовка - тренировочный процесс, который подлежит планированию, включает в себя обязательное систематическое участие в спортивных соревнованиях, направлен на физическое воспитание и совершенствование спортивного мастерства лиц, проходящих спортивную подготовку, и осуществляется на основании государственного (муниципального) задания на оказание услуг по спортивной подготовке или договора оказания услуг по спортивной подготовке в соответствии с программами спортивной подготовки;

А сейчас давайте спросим у ДОСААФ - они оказывают услугу по спортивной подготовке в соответствии с программами спортивной подготовки? Наверное оказывает, но не по виду спорта "парашютный спорт", нет у ДОСААФ программ спортивной подготовки.

А есть ли такие организации по парашютному спорту, есть, клуб в Ватулино например, тот же ЦТВС в Сахалинской области и другие.

Так вот, одна из приоритетных задач ФПСР, чтоб таких организаций было больше, не важно, будут это организации ДОСААФ или нет, мне лично всё равно. Если аэроклубы ДОСААФ будут заниматься спортивной подготовкой, то только три раза ура. Сейчас же ДОСААФ готовит именно скайдайверов, реализуя программы образовательной деятельности.

В общем как оказалось на поверку - пропасть полная, ДОСААФ нишу подготовки спортсменов упустила, а Федерация не заполнила за крайние 10 лет.

Сейчас будем исправлять, повторю, через 3-4 месяца будут утверждены федеральные стандарты по спортивной подготовке по парашютному спорту, далее будет утверждена типовая программа по спортивной подготовке в парашютном спорте, далее уже ДОСААФу решать - заниматься по программам спортивной подготовки или просто заниматься подготовкой десантников.

[golod 182]

2 часа назад, Ниязов Вадим сказал:

спортивная подготовка - тренировочный процесс, который подлежит планированию, включает в себя обязательное систематическое участие в спортивных соревнованиях, направлен на физическое воспитание и совершенствование спортивного мастерства лиц, проходящих спортивную подготовку, и осуществляется на основании государственного (муниципального) задания на оказание услуг по спортивной подготовке или договора оказания услуг по спортивной подготовке в соответствии с программами спортивной подготовки;

через 3-4 месяца будут утверждены федеральные стандарты по спортивной подготовке по парашютному спорту, далее будет утверждена типовая программа по спортивной подготовке в парашютном спорте, далее уже ДОСААФу решать - заниматься по программам спортивной подготовки или просто заниматься подготовкой десантников.

Т.е. следуя вашим рассуждениям парашютист который на аэродроме выполняет по 100 и более прыжков в год на точность приземления и каждый год участвует в соревнованиях улучшая свой результат не спортсмен так как  Федерального стандарта нет, плана подготовки нет государственного заказа нет и вообще " Жизнь без плана жизнь в пустую!"  Бред.
Региональным авиационным организациям в любом случае без господдержки не вытянуть ничего кроме точности и не имеет значения будет федеральная программа или не будет. Хотя конечно пусть будет.

[k38 510]

14 часа назад, golod сказал:

И что бы два раза не вставать. ДОСААФ не готовит спортсменов?  Простите а кто их тогда готовит? Откуда они появляются эти самые скайдайверы? Объясните пожалуйста 

 

6 часов назад, golod сказал:

Т.е. следуя вашим рассуждениям парашютист который на аэродроме выполняет по 100 и более прыжков в год на точность приземления и каждый год участвует в соревнованиях улучшая свой результат не спортсмен так как  Федерального стандарта нет, плана подготовки нет государственного заказа нет и вообще " Жизнь без плана жизнь в пустую!"  Бред.

Да, ДОСААФ не готовит спортсменов. Оно и не обязано это делать. Все их руководящие документы об этом говорят. Если вы знаете, где такое есть, скажите нам, мы все туда поедем!!! В России сейчас готовят спортсменов конкретные тренеры, и за деньги самих спортсменов. И тренируются они там, где это выгоднее всего (спортсменам и тренеру) делать.

Изменено 6 л пользователем k38

[Uragan 1945]

1 час назад, k38 сказал:

 

1 час назад, k38 сказал:

 

1 час назад, k38 сказал:

 

Да, ДОСААФ не готовит спортсменов. Оно и не обязано это делать. Все их руководящие документы об этом говорят. Если вы знаете, где такое есть, скажите нам, мы все туда поедем!!! В России сейчас готовят спортсменов конкретные тренеры, и за деньги самих спортсменов. И тренируются они там, где это выгоднее всего (спортсменам и тренеру) делать.

 

А, что, кто-то наивно предполагает, что в дальнейшем, по монавению ФСПР или благодаря  шаманским камланиям Минспорта тренеры будут это делать бесплатно, или бабло на приобретение и эксплуатацию техники и зарплату лётно-техническому и инструкторскому составу появятся из воздуха. Всё это из области фантастики. Советские времена  со всеми их достоинствами и, увы, недостатками канули в Лету, а добрых дядек -- спонсоров крайне мало, хотя, к счастью, они всё же, хоть и крайне редко, встречаются на просторах постсоветского пространства. 

Всё это к тому, что развиваться будет, скорее всего, скайдайв, а уж из его рядов, как и сейчас, будут выходить спортсмены, те кто будет в состоянии оплатить своё желание заниматься именно спортом, остальные же, их абсолютное большинство, будут продолжать заниматься просто скайдайвом,  и никакие новые положения о разрядной квалификации эту ситуацию не изменят.  

Изменено 6 л пользователем Uragan

[k38 510]

Только что, Uragan сказал:

А, что, кто-то наивно предполагает, что в дальнейшем, по монавению ФСПР или благодаря  шаманским камланиям Минспорта тренеры будут это делать бесплатно, или бабло на эксплуатацию техники и зарплату лётно-техническому и инструкторскому составу появятся из воздуха. Всё это из области фантастики. Советские времена  со всеми их достоинствами и, увы, недостатками канули в Лету.

Да никто, конечно, так не полагает) Просто удивляет, что кто-то считает, что этим занимается всеми нами любимый ДОСААФ. Лично моё мнение, польза спорту от ДОСААФ будет только в одном случае - если руководство ДОСААФ пересмотрит все свои руководящие документы (а некоторые из них выпущены ещё в 60-х годах прошлого века) под реалии современной России. Люди хотят заниматься парашютным спортом, и даже согласны платить за это деньги! Но ДОСААФ своей "бюрократической машиной" убивает само себя. В первую очередь из-за правил, которые они же сами установили.

[golod 182]

2 часа назад, k38 сказал:

Люди хотят заниматься парашютным спортом, и даже согласны платить за это деньги! Но ДОСААФ своей "бюрократической машиной" убивает само себя. В первую очередь из-за правил, которые они же сами установили.

 К чему лозунги? Считайте в круг сколько надо на команду  точнистов из пяти человек на год (системы, снаряжение, ГСМ).  Три миллиона по минимуму без сборов и выездов на соревнования. Деньги на  ремонт и обслуживание авиационной техники и зарплату с налогами вообще считать не станем - скинем эти затраты на начинающих парашютистов.

Забудем про второй состав про смену поколений про то что и им нужны системы и прыжки и ГСМ.

Готовы платить? Переезжайте к нам в Иркутск, гарантирую 60 летных смен в год.

Целевая группа хочет фан, веселый расколбас  и 4000 метров. Никто не хочет по своей воле прыгать точность.  А там где летает Ан-2 не будет 4000 метров это просто не возможно технически а 2000 это дорого и небезопасно. Вот и вся лента Мебиус.

И еще раз повторюсь я спортсмен потому что занимаюсь спортом т. е. прыгаю спортивную дисциплину а не потому что у меня есть тренер и утвержденный план программа или стандарт.

[Uragan 1945]

5 часов назад, golod сказал:

 

Целевая группа хочет фан, веселый расколбас  и 4000 метров. Никто не хочет по своей воле прыгать точность.  А там где летает Ан-2 не будет 4000 метров это просто не возможно технически а 2000 это дорого и небезопасно. 

 

По  поводу фана, расколбаса, грома и сабантуя полностью согласен, то что фанджамперам в болт не упиралась точность, тоже согласен, а вот с каких времён 2000--2500 стало небезопасно никак не проткну, вполне себе нормальная высота при отсутствии высотных бортов, а их, увы, с каждым годом становится всё меньше и меньше. А по поводу высоты, на вкус и цвет каждый сам себе художник. Я, к примеру (и мне подобные), последнее время выше 1700 и не хочу лазить, хотя в КЛМН на сборах высоты сколько хочешь, всё равно уходили с 1700, из всего состава сборов только двое изъявили желание лезть на 4000 и то не в каждом подъёме. А что касается того, что дорого, так это где как, знаю одно место (из вредности никому не скажу) где прыг с 2500 стоит в этом году 700р., прыгают круглый год, к стати кое-кто из именитых спортсменов частенько прыгают на этой ДЗ, кое-кто из них присутствует на этом форуме.

Изменено 6 л пользователем Uragan

[Алекс 132]

Адольфыч, так вы все "военные тайны раскроете"))

Послушайте господа Иркутско-Смоленские аэро-бизнесмены. 

Мы не против вас и ваших досаафов, мы все понимаем, сколько стоит топливо работа, налоги итп. 

Тут кроме вас вообще никто не говорит о том что спорт в том виде в котором вы его представляете, должен быть бесплатным. Мы Брянские спортсмены, нас много, мы прыгаем за свои деньги, выступаем на соревнованиях за свои деньги. Но даже в Брянском аэроклубе нас не жалуют, доёбываются, то до систем, то до приборов. Зажимают места в самолете. Да не нужно нам вашей помощи, от вас и ваших клубов. Но хотелось бы видеть какое то содействие, скидки на подъемы, в принципе подъемы даже если и нет тандемов... Ну как то так. А получается на оборот, приходишь на аэродром, тебе со входа а почему у тебя глаза красные и вид помятый? И трясутся за нас аж смешно смотреть, на борту 5 мастеров спорта, а им выпускающего с 3 разрядом подсовывают- положено так типа...

Так не везде естественно. Но у Вас Адольфыч, когда мы заехали к вам на прыжки почему то специально для нас цены поднялись, было ? Было.  Ну и зачем мне к вам ехать еще? 

Мне было нужно тренироваться и много подъемов , мы ехали в Мензелинск и отлично работали там. Нам там были рады. В этом году в Коломне были соревнования, тоже отлично, дороговато естественно 1320 р прыжок, но нам там тоже рады. Ватулино, вообще респект! 

А как дело касается регионов, болото полное. Вы уж извините, но как есть...

[Алекс 132]

Вадим Ниязов, у нас есть спортсмены которые хотят и прыгают точность за свои деньги. Дайте нам хоть одну точностную систему от федерации. Почему Смоленским дали а нам нет? Где то летчикам платить нужно, керасин дорогой. А у нас летчик в лаптях за бутерброт летает, спортсменов бросает. Дайте нам систем и на них будут прыгать молодые спортсмены,  а не как у некоторых, с системами от федерации прыгают выпускающие в комерческом взлете..

Изменено 6 л пользователем Алекс