Спортивные разряды, спортивные звания, ЕВСК.

[Sasha 183]

k38, это ни к чему. в двойках люди учатся с нуля. затем кто ХОЧЕТ прыгать и развиваться , он и будет продолжать это делать.  две двойки могут вырасти не зависимо друг от друга, затем из них можно сделать нормальную четвёрку. по крайней мере шанс есть.  теперь прикинь шансы создать четвёрку с нуля , если не много у кого есть возможность подстраиваться под команду и вкладывать  гораздо бОльшие  деньги в тренировки.  если уж руки чешутся до двоек, поднимите нормы и оставьте в покое! 

[keen4e 35]

Ну и пусть готовят. "В соответствии.." не значит - для.

как-то не укладываются вместе цель "подготовки спортсменов по дисциплинам, которые признает FAI", и такая вещь, как ЕВСК. 

Ведь сказано - первая четверка на ЧР едет на ЧМ. 

Ну и отьебитесь от двоек, занимайтесь своей любимой сборной. 

Очень руки видимо чешутся у реформаторов 

[Ниязов Вадим 317]

26 минут назад, keen4e сказал:

Ну и пусть готовят. "В соответствии.." не значит - для.

как-то не укладываются вместе цель "подготовки спортсменов по дисциплинам, которые признает FAI", и такая вещь, как ЕВСК. 

Ведь сказано - первая четверка на ЧР едет на ЧМ. 

Ну и отьебитесь от двоек, занимайтесь своей любимой сборной. 

Очень руки видимо чешутся у реформаторов 

Чуть поспокойней, пожалуйста. Двойки были, есть и будут и именно из двоек придут в большой спорт новые чемпионы. Споры идут только в одном нужен МС в двойках или хватит КМС? 

Реформаторов никаких нет, есть работа, которую не делали много лет, пообщайтесь с ведущими специалистами в групповой, они вам расскажут чем МС по групповой в двойках отличается от МСа в четверках. 

[333 546]

Насчёт напузных двоек тёрли же уже до дыр:

„МС в двойках“.

 

 

 

PS. Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

[keen4e 35]

Я спокоен, как удав). Не обижайтесь на слово "реформаторы" оно не ругательное.  

Я в курсе разницы между четверками и двойками. 

Тут вопрос принципа - если вы, матёрые четвёрочники, не считаете двойки спортом, то что двойки вообще делают в ЕВСК?? 

Как вообще можно в какой-то дисциплине спорта! быть кандидатом в мастера, а мастер при этом не будет присваиваться? Это же абсурд с точки зрения формальной логики, а ведь именно формальная логика так необходима уважаемым написателям нормативных актов, в том числе и в минспорта. 

Подумайте об этом, ведь в своём порыве внести что-то новое и рациональное вы отрываетесь от реалий.

тот же Е.Гусев на соревнованиях в трубе Аэрофортуна, где присутствовало 40+ двоечников, заявляет - я вообще против двоек. Ну здорово, а чего приехал-то вообще? Если так все противно и неестественно, запрети двойки как дисциплину и организуй четверки на здоровье. 

Сколько четвёрок было на прошлых Всероссийских в Коломне? Целых три!!

а двоек? 14. Ну и что ближе народу и начинающим спортсменам?

подумайте

[keen4e 35]

Да, тёрли конечно, все известно и прочитано. 

Тут обсуждают инициативу изменить существующий порядок вещей, присутствуют официальные лица. Почему бы не выяснить истинные намерения их?

а то пока-что "обратитесь к старшим товарищам, они расскажут разницу между двойками и четверками"))

[k38 510]

45 минут назад, keen4e сказал:

Да, тёрли конечно, все известно и прочитано. 

Тут обсуждают инициативу изменить существующий порядок вещей, присутствуют официальные лица. Почему бы не выяснить истинные намерения их?

а то пока-что "обратитесь к старшим товарищам, они расскажут разницу между двойками и четверками"))

Скажите, только честно - вы прыгаете двойки только ради того, чтоб получить МС?

[Ниязов Вадим 317]

58 минут назад, keen4e сказал:

Я спокоен, как удав). Не обижайтесь на слово "реформаторы" оно не ругательное.  

Я в курсе разницы между четверками и двойками. 

Тут вопрос принципа - если вы, матёрые четвёрочники, не считаете двойки спортом, то что двойки вообще делают в ЕВСК?? 

Как вообще можно в какой-то дисциплине спорта! быть кандидатом в мастера, а мастер при этом не будет присваиваться? Это же абсурд с точки зрения формальной логики, а ведь именно формальная логика так необходима уважаемым написателям нормативных актов, в том числе и в минспорта. 

Подумайте об этом, ведь в своём порыве внести что-то новое и рациональное вы отрываетесь от реалий.

тот же Е.Гусев на соревнованиях в трубе Аэрофортуна, где присутствовало 40+ двоечников, заявляет - я вообще против двоек. Ну здорово, а чего приехал-то вообще? Если так все противно и неестественно, запрети двойки как дисциплину и организуй четверки на здоровье. 

Сколько четвёрок было на прошлых Всероссийских в Коломне? Целых три!!

а двоек? 14. Ну и что ближе народу и начинающим спортсменам?

подумайте

Откройте ЕВСК по легкой атлетике допустим, почему в спортивной ходьбе на 10 км можно выполнить только КМС и не выше? Где логика? Зачем? А это олимпийский вид спорта и там совсем не дураки работают. 

Ведь понятно, дисциплина не чемпионатов мира, она стартовая, для ввода в тему так сказать. 

Но про двойки все давно понятно, я хотел мнения про третий разряд услышать. 

 

[k38 510]

4 минуты назад, Ниязов Вадим сказал:

я хотел мнения про третий разряд услышать. 

Извините, увлеклись)

11 час назад, Ёжик сказал:

Учитывая то, что действительно, старые требования по 3 разряду смешны и не отражают реалии, предлагаю их сделать аналогичными категории А.

 

Мне кажется, это перебор. Много раз видел, как в Аэроклуб ДОСААФ приходили молодые люди, прыгавшие там более трёх прыжков, с просьбой присвоить им третьи разряды (то ли для поступления в военные училища, то ли для распределения на службу в то место, где они хотели - вроде как это положительно должно было сказаться для решения их вопроса). Военные всё-таки считают этот спорт прикладным, думаю, нужно помогать таким людям. Сильно высокие требования для третьего разряда явно избыточны.

[keen4e 35]

47 минут назад, k38 сказал:

Скажите, только честно - вы прыгаете двойки только ради того, чтоб получить МС?

Нет конечно) а вы зачем занимаетесь спортом? Ведь не ради званий и достижений?

[k38 510]

8 минут назад, keen4e сказал:

Нет конечно) а вы зачем занимаетесь спортом? Ведь не ради званий и достижений?

Допустим, вы получите МС в двойках. Что будете делать дальше?

В первую очередь - ради удовольствия. Когда видишь, чему научились другие, хочешь делать то же самое. Если бы не спорт, уже давно бы завязал с прыжками.

Изменено 7 л пользователем k38

[keen4e 35]

Судя по тому, что озвучивает Вадим, я вряд ли получу мс в двойках, ведь с ними "все понятно". А так планы были - из двух двоек собрать четверку)

Изменено 7 л пользователем keen4e
орфография

[k38 510]

4 минуты назад, keen4e сказал:

Судя по тому, что озвучивает Вадим, я вряд ли получу мс в двойках, ведь с ними "все понятно". А так планы были - из двух двоек собрать четверку)

Ну и не унывайте! Тренируйте всё так же двойку, да и всё. Если желание останется, соберёте четвёрку и будете дальше заниматься спортом.

[klin_shurik 545]

Не, у двоек нельзя забирать возможность получения МС, это однозначно.

[keen4e 35]

Спасибо за совет! Но вот чиновники от ФПС сообщают, что двойки это и не спорт вовсе. На кой хрен их тогда "тренировать"? Ведь стимулов -то и не будет никаких? Что за дрочево?

а как прийти к четверке, варианты найдутся

[Ниязов Вадим 317]

В 13.04.2017 в 22:57, keen4e сказал:

Спасибо за совет! Но вот чиновники от ФПС сообщают, что двойки это и не спорт вовсе. На кой хрен их тогда "тренировать"? Ведь стимулов -то и не будет никаких? Что за дрочево?

а как прийти к четверке, варианты найдутся

1. Чиновников в ФПСР нет, есть избранное руководство общественной организации, все решения принимаются коллегиально.

2. Кто из руководства, когда и где заявил, что двойки не спорт??? Данная дисциплина внесена в реестр спортивных дисциплин, она была, есть и будет.

3. Стимул будет всегда.

4. Дрочева нет, идут обсуждения.

5. Варианты как прийти к четверке найдутся.

[roev 0]

Из той же логики: зачем присваивать МС за участия в рекордах?

[valter 1]

1. В отношении 3-х разрядов.

Количество прыжков и навыки определяют на соответствие категории, спортивные разряды не зависимо от их уровня присваиваются за достижение спортсменом каких либо результатов, поэтому количество прыжков не может служить основанием для присвоения. В отношении 3-их разрядов может на мой взгляд быть два подхода, например вообще исключить третьи разряды и начинать со второго, либо что мне больше нравится, это три пути на примере групповой например:

- выполнение двух, трех  прыжков с отделением без захватов (отделение все понимают один из основных элементов для спортсмена), схождение в молоток, в аккордеон, в звезду  и одним перестроением любым,  например за 15- 20-25 секунд (это ориентация, умение управлять телом), его можно получить на классификационных мероприятиях, проводимых аэроклубами;

- участие на официальных соревнованиях любого уровня по групповой акробатике с положительным результатом, опять же например по совокупности 4 балла,  а не просто заявится в протоколе с 0 (сам по себе факт допуска на участие уже дает основание, что спортсмен что то освоил и умеет)

-за установление рекордов в формациях любого уровня. 

2. Не совсем по теме запроса, но выскажусь в отношении МС и КМС.

Занимаюсь спортом всю жизнь, но такого высокого результата, как  МС не достигал т.к. в любом деле мастер это мастер и делу надо отдаваться полностью, для меня понятие Мастер спорта, это человек, с большой буквы, человек который приложил немало сил и способностей, освоил науку и у него можно чему то учится. Бывает, что я  стою рядом с двумя мастерами, но одного я действительно считаю мастером, другого нет, при этом обоих уважаю и прекрасно отношусь. Уже высказывал в обсуждениях, что согласен, что для 2-ек КМС, это высокий уровень, который тоже надо достичь, Мастер это ведь уже звание.

У нас есть проблема, особенно опять же касается больше 2-ек наверно, что можно не совсем соответствовать уровню, но выступать с МСМК или ЗМС, вот уже во многом и высокий результат предопределен.

Предложение такое, что на соревнованиях пусть выступают, кто с кем хочет, но в случае участия в команде спортсменов выше МС присвоение например  МС и КМС, не осуществляется или осуществляется независимо от уровня членов команды только если команда заняла 1-2 место на ЧР звание МС, 3-4 место разряд КМС. В таком случае не надо повышать и нормативы, они и так будут трудовыми.   

 

[k38 510]

3 часа назад, valter сказал:

на примере групповой например:

- выполнение двух, трех  прыжков с отделением без захватов (отделение все понимают один из основных элементов для спортсмена), схождение в молоток, в аккордеон, в звезду  и одним перестроением любым,  например за 15- 20-25 секунд (это ориентация, умение управлять телом), его можно получить на классификационных мероприятиях, проводимых аэроклубами;

- участие на официальных соревнованиях любого уровня по групповой акробатике с положительным результатом, опять же например по совокупности 4 балла,  а не просто заявится в протоколе с 0 (сам по себе факт допуска на участие уже дает основание, что спортсмен что то освоил и умеет)

-за установление рекордов в формациях любого уровня. 

А с остальными дисциплинами как быть? Лично мне кажется, требования для третьего разряда должны быть одинаковыми у всех. Должно быть что-то общее для всех дисциплин парашютного спорта.

Изменено 7 л пользователем k38

[klin_shurik 545]

Третий разряд, общий для всех дисциплин, можно сделать только точностью приземления. Допустим три раза попасть в квадрат 50х50. Это можно сделать на любом куполе, также эти навыки повысят безопасность.

[DIAG 13]

Категория "А" и участие в любых соревнованиях с минимальным положительным результатом. 

[valter 1]

Групповая конечно приведена в качестве подхода к присвоению 3-го разряда, а вижу это так:

- 3-й разряд, это как бы входная ступенька в дальнейшее свое развитие, как спортсмена,если человек планирует дальше заниматься спортом. 

Конечно разряд должен быть общий независимо от того по какому нормативу и какой дисциплине ты его сумел показать т.е. возможность его получения должна быть широкой. Также за получением 3-го разряда наверно будущий спортсмен не готов ехать далеко на чужую ДЗ, удобнее на родной или знакомой ДЗ выполнять норматив. К сожалению у нас много ограничений по возможностям, из за видов прыжков которые осуществляют на ДЗ, количестве каких либо проводимых соревнованиях, кроме классики, да и специализации инструкторского состава на ДЗ (комиссии), который должен подготовить документы на присвоение, а 3-и разряды присваиваются на сегодня, как правило  в городских Управлениях спорта, а не как раньше можно было провести Приказом по местному  ДОСААФ.  

По факту разряд можно получить только на каких то спортивных мероприятиях или если заинтересованная ДЗ, то проводимых классификационных мероприятиях. 

-поэтому считаю, что должен быть перечень норм из разных дисциплин и то что я написал и то, что ребята, а вот уже для выполнения более высокого разряда надо уже более серьезно потрудится и выполняться уже по дисциплинам. А перечень может выглядеть так:

1. Выполнение, трех  прыжков с отделением без захватов, схождение в молоток, в аккордеон, в звезду  и одним перестроением любым,  например за 15- 20-25 секунд;

2. Участие на официальных соревнованиях любого уровня, по любой дисциплине с положительным результатом;

3. За установление рекордов в формациях любого уровня по любой дисциплине. 

4. Три раза попасть в квадрат 50х50, это уже требование например при проведении классификационных мероприятий, т.к. писал выше документы надо подавать и  должен быть протокол подписанный членами комиссии, а это значит пусть хоть первенство ДЗ, хоть что то иное.

Получается есть общие пункты, как то 2 и 3 и по одному из дисциплин  добавить , купольная , фрифлай, вингсьют. Получится 7-9 пунктов для выполнения норматива с максимальным охватом.   

И остается вопрос,  а насколько он вообще нужен? При его наличии или отсутствии, какие возможности теряет или приобретает спортсмен?

[Paha 29]

Вадим,раз пошла такая пьянка...нужно пройтись по всем дисциплинам ,без исключения..где что и за что присваивается,и возможно пересмотреть нормы в некоторых из них.

По своему виду, "2-ка перестроения КПА",нормативы не пересматривались лет семь..точно,поэтому предложил бы ужесточить существующие нормы + 4/5 фигур ср.резальтат... МСМК был 16,сделать 20/21фиг... МС был 12,сделать 16/17 и тд...

[Paha 29]

Да и как выше было написано,не понятная ситуация с "рекордсменами"...присваивать МС,на мой взгляд,не очень правильно

[YaRik 252]

А зачем и кому нужен разряд по парашютизму?

Что даёт?

Правда интересно, если перед телочкой дефелировать, то лучше категорию оформить )