Нужен ли высотник?

[Sputnik 0]

Про безопасность. Про высотники. Про работу в 4-way, 8-way. Про адекватность.

Не стала ни у кого ничего выспрашивать. Зашла на  skyphoto. Кубок Малевского-2005, команды, которые принимали участие на Кубке известны всем.  Визуальные высотники на руке - боооольшая редкость.

Ключевое слово здесь - Кубок Малевского.

Никто не спорит что работать в четверке или восьмерке легче, когда у тебя нет привязанного к кисти высотника. Поетому большинство профессионалов не используют высотники. Подчеркну слово ПРОФЕССИОНАЛЫ и БОЛьШИНСТВО - Гари Смит (чемпион мира и обладатель непобитого пока еше рекорда в point average), к примеру, прыгает с высотником.

Тем, кто серьезно считет что высотник не нужен или даже вреден, советую задать себе два вопроса

1) Я уже настолько крут что всегда знаю высоту и могу справиться с любым отказом без высотника?

2) Я уже настолько быстр, что единственный фактор, мешаюший мне пропрогрессировать с 18 (или где я сейчас) до 22 - это высотник?

P.S:

для тех, кому высотник мешает на формациях - пара вчерашних фоток с 400-way

[Sputnik 0]

one more

[Legioner 0]

Ну что за вопросы с разбежкой?

101 человек разбегались примерно с 1600м.

А вы про 21 с 1500...ну будя уже вам!))

В рекорде не прыгал.

Но сдается мне, что там трудно по-другому, устанавливая высоту выше...

Помнится, на тех же коломенских попыток, даже формация около 40 человек(с двух бортов) начинала разбежку с 1700(или даже 1800)...

[Strannik 25]

И почему мне не хочется в "биг-веях" прыгать

[Mgl 1]

Гари Смит (чемпион мира и обладатель непобитого пока еше рекорда в point average), к примеру, прыгает с высотником.

Что-то я пропустил... можно подробности? У меня были иные данные.

Тем, кто серьезно считет что высотник не нужен или даже вреден, советую задать себе два вопроса

1) Я уже настолько крут что всегда знаю высоту и могу справиться с любым отказом без высотника?

1а) Я такой чайник, что никогда не знаю высоту, но высотник всегда помогает мне справиться с любым отказом

2) Я уже настолько быстр, что единственный фактор, мешаюший мне пропрогрессировать с 18 (или где я сейчас) до 22  - это высотник?

2а) Вы знаете много команд у кого результат выше 18ти? И что исходя из этого следует что только они могут прыгать без высотника? а кто меньше тем высмотник обязателен?

для тех, кому высотник мешает на формациях - пара вчерашних фоток с 400-way

Если внимательно посмотреть фотки, то можно заметить, что визуальные высотомеры есть примерно у половину народа, не более

PS Я не агитирую за прыжки без визуального высотомера, выбирать нужен ли визуальный высотомер или нет личное дело самостоятельного спортсмена.

Но использовать некорректную аргументацию тоже не стоит. Высотник не помогает бороться с отказом. Точно также как и отсутствие высотника не гарантирует улучшения ваших спортивные результаты.

[Sputnik 0]

2 Mgl:

Во первых, не нужно передергивать.

1) Parachutist, November 2005, pp 48-49 - Большая фотография сделанная во время америнакских национальных соревнований. Ясно виден визуальный высотник на руке Гари Смита

По прежнему не верится?

1a) Думаю, вы прекрасно понимаете о чем здесь шла речь. При низкоскоростных отказах (особенно в нестандартных ситуациях)визуальный высотник помогает не отцеплятся а принять правильное решение и произвести адекватниые действия вовремя. Повторяю, никто не утверждает что высотник абсолютно необходим для успешной отцепки, однако, он явно не будет лишним поскольку потеря контроля за высотой при отказах приводит к неприятным последствиям

2a) Вопрос сколько я знаю команд не имеет прямого отношения к этому топику. Если Вам интересно - пишите письма.

Опять, Ваш комментарий передергивает суть - перечитайте повнимательнее написанное мною выше

Теперь вернемся к фоткам и применим арифметику (я не зануда, но хочется подкорректировать ваши, скажем так не совсем точные, подсчеты).

На первой фотографии, из четырех человек в первом ряду высотники есть у трех (примечательно, что все три в добавок имеют пишалки). Еше один на втором плане с высотником, остальных не видно четко (sorry). Получаем 4 из 5

Теперь давайте поделим 4 на 5: 4/5=0.8 (или 80%). Половина Вы говорите? :p

Фотография номер два (та же группа но план крупнее):

двое на переднем плане выпадают.

Из первых четырех сидяших на скамье справа высотники и всех четырех ... далее не видно (получаем 4 из 4-х).

Сидяшие на полу: во втором ряд у двое - высотники у обоих (2 из 2-х), далее не видно.

И наконец слева на скамье (синие костюмы) из двоих один с высотником , один без.

Получаем: четко видно 8 человек, из них с высотником 7.

7/8 = 0.875 или 88%.

Утверждаю ли я что эти цифры отражают реальный процент? Конечно нет!.

Мне просто интересно где вы на этих фотках усмотрели "не более половины"?

О выборе я полностю с Вами согласен. Единственная проблема заключается в том, что выбор прыгать без высотника (поскольку он так мешает и отвлекает) иногда напоминает ситуацию с даунсайзингом. В обоих случаях выбор серьезно аргументирован. В обоих случаях выбор делается опытными атлетами с 200-300 прыжками

[Mgl 1]

Прошу прощения за столь неспешный ответ.. и возобновление наболевшего спора. Но хотелось бы разобраться до конца

1) Parachutist, November 2005, pp 48-49 - Большая фотография сделанная во время америнакских национальных соревнований. Ясно виден визуальный высотник на руке Гари Смита

По прежнему не верится?

К сожалению журнала нет под рукой, есть только видео среднего качества части туров, на нем высотника не видно...

Кстати, сюда же стоит заметить, что действующим рекордсменом в данный момент времени Гари Смит не является.

1a) Думаю, вы прекрасно понимаете о чем здесь шла речь. При низкоскоростных отказах (особенно в нестандартных ситуациях)визуальный высотник помогает не отцеплятся а принять правильное решение и произвести адекватниые действия вовремя. Повторяю, никто не утверждает что высотник абсолютно необходим для успешной отцепки, однако, он явно не будет лишним поскольку потеря контроля за высотой при отказах приводит к неприятным последствиям

Прекрасно понимаю о чем идет речь, но считаю, что возводить частное мнение в ранг абсолютной истины не есть правильно. Опять же думаю, что оптимальный вариант это четкий алгоритм действий, а не умножение его с разбивкой по высотам.

Чтоб вывести наш спор в конструктивное русло, предлагаю привести реальные ситуации, когда наличие/отсутствие визуального высотомера спасло или помешало спасти, при условии наличия звукового высотомера

2a) Вопрос сколько я знаю команд не имеет прямого отношения к этому топику. Если Вам интересно - пишите письма.

Опять, Ваш комментарий передергивает суть - перечитайте повнимательнее написанное мною выше

На мой взгляд особенность экипировки ведущих спортсменов имеет прямое отношение к развитию в парашютном спорте и безопасности в нем. Если что-то делается определенным образом, как правило это делается по какой-то из причин.

Теперь вернемся к фоткам и применим арифметику (я не зануда, но хочется подкорректировать ваши, скажем так не совсем точные, подсчеты).

На первой фотографии, из четырех человек в первом ряду высотники есть у трех (примечательно, что все три в добавок имеют пишалки). Еше один на втором плане с высотником, остальных не видно четко (sorry). Получаем 4 из 5

Прошу прощения, я имел в виду, не конкретно эти фотки, если вам актуально могу предложить ссылки на фотки (с рекорда) с указанным мною соотношением в плане высотников и их отсутствия. Точно также как думаю вы согласитесь со мной в том, что отсутствие высотников у указанных спортсменов не обусловленно материальным проблемами

О выборе я полностю с Вами согласен. Единственная проблема заключается в том, что выбор прыгать без высотника (поскольку он так мешает и отвлекает) иногда напоминает ситуацию с даунсайзингом. В обоих случаях выбор серьезно аргументирован. В обоих случаях выбор делается опытными атлетами с 200-300 прыжками

Возможно, отчасти, данная ситуация неправильна, но с другой стороны у нас человек получивший Категорию "С" считается самостоятельным спортсменым, который волен сам принимать решения о своей экипировке.

[Fyodor 1]

сюда же стоит заметить, что действующим рекордсменом в данный момент времени Гари Смит не является.

давно? не путай average и longest sequence (хотя по первому нет официальной категории)

по сути

во-первых, большинство топовых команд (в том числе Гари - не знаю что там на фотографии ) сейчас прыгает с Нептунами в прозрачном кармане на рукове/штанине комбеза, где он не мешает

во-вторых, все зависит не только и не столько от того, кто прыгает, сколько от того, что прыгается

на рекорде 400 Жиров (8500+ прыжков) прыгал с двумя высотниками - один на грудной, второй на руке

я бы прыгал с Баригой на руке (если бы не уронил его на бетон :p), плюс у меня Суунто

я стараюсь не прыгать без визуального высотомера вингсьют, соло и мелкие ФФ - хотя никогда не ношу на групповые (и тем более видео )

был бы Нептун - носил бы всегда

[Fyodor 1]

Чтоб вывести наш спор в конструктивное русло, предлагаю привести реальные ситуации, когда наличие/отсутствие визуального высотомера спасло или помешало спасти, при условии наличия звукового высотомера

спасти/не спасти - не знаю

зато знаю (и ты его знаешь) одного реально очень опытного человека, у которого не сработала пищалка, и который со студентом пропадал до студенческого сайпреса, и который с тех пор со студентами прыгает с двумя пищалками и высотомером, хотя на 4ку высотник не берет никогда

[Mgl 1]

не путай average и longest sequence (хотя по первому нет официальной категории)

по сути

Сорри моя ошибка по привычке подумал про longest sequence...

:blink:

[Mgl 1]

спасти/не спасти - не знаю

зато знаю (и ты его знаешь) одного реально очень опытного человека, у которого не сработала пищалка, и который со студентом пропадал до студенческого сайпреса, и который с тех пор со студентами прыгает с двумя пищалками и высотомером, хотя на 4ку высотник не берет никогда

знаю, согласен, что любая техника может отказать, и дублирование зачастую нужно.

Вопрос мной изначально был озвучен про то, что в 4ке (групповой) визуальный высотник на кисть не очень удобен/нужен при наличии пищалки.

[Fyodor 1]

Вопрос мной изначально был озвучен про то, что в 4ке (групповой) визуальный высотник на кисть не очень удобен/нужен при наличии пищалки.

а с этим кто-то спорит?

заканчивайте флейм - а то я щас про члены напишу, и Леха наконец ветку закроет нах :p

[Sobakin 191]

не сработала пищалка, и который со студентом пропадал до студенческого сайпреса

:blink:

Насколько я знаю, на полноскоростных отказах (35 м/с и выше) студенческий Сайпрес сработает на той же высоте, что и Эксперт - 225м.

[Данила 8]

Информация неправильная)

[Sobakin 191]

Информация неправильная)

Эх, Данила, Данила... Разочаровываешь

Почитай инструкцию.

цитата из http://www.parashutist.ru/parajumping/equipment/35/

У Cypres Student кнопка включения контрольной панели желтого цвета с надписью "Student".

Его пиропатрон срабатывает в случае, если скорость снижения 13 м/с. Высота срабатывания различная. В случае скорости снижения равной скорости свободного падения высота срабатывания приблизительно 225 м т.е. такая же, как и у Cypres Expert. Однако, если скорость снижения меньше скорости свободного падения, но все еще больше 13 м/с (т.е. при частично открытом куполе), на высоте 300 метров сработает пиропатрон.

[Данила 8]

Ну бывает)

У меня в голове отложилась цифра 300м почему-то...

[Sputnik 0]

спасти/не спасти - не знаю

зато знаю (и ты его знаешь) одного реально очень опытного человека, у которого не сработала пищалка, и который со студентом пропадал до студенческого сайпреса, и который с тех пор со студентами прыгает с двумя пищалками и высотомером, хотя на 4ку высотник не берет никогда

знаю, согласен, что любая техника может отказать, и дублирование зачастую нужно.

Вопрос мной изначально был озвучен про то, что в 4ке (групповой) визуальный высотник на кисть не очень удобен/нужен при наличии пищалки.

Реальная история, хорошо известная в америке

Профессиональная четверка - все крутые перцы. В один прекрасный будний день команда приезжает на тренировку и видит что над ДЗ низкие облака. Принимается решение поднятся на ~ 1000 м (ниже уровня облаков) и сделать несколько быстрых фигур на горке. При подьеме пилот выясняет что облака чуть выше 600 м. Команде, по какой-то причине, об этом не сообшается (повод для другой истории). Результат: выход, несколько быстрых фигур и четыре выстреливших прибора.

Были ли у них визуальные высотники? Ответа на этот вопрос я не знаю (забыл спросить, когда один из участников истории поведал ее из первых уст) - подумайте сами.

На мой взгляд, очень поучительная история.

[udaw 6]

спасти/не спасти - не знаю

зато знаю (и ты его знаешь) одного реально очень опытного человека, у которого не сработала пищалка, и который со студентом пропадал до студенческого сайпреса, и который с тех пор со студентами прыгает с двумя пищалками и высотомером, хотя на 4ку высотник не берет никогда

знаю, согласен, что любая техника может отказать, и дублирование зачастую нужно.

Вопрос мной изначально был озвучен про то, что в 4ке (групповой) визуальный высотник на кисть не очень удобен/нужен при наличии пищалки.

Реальная история, хорошо известная в америке

Профессиональная четверка - все крутые перцы. В один прекрасный будний день команда приезжает на тренировку и видит что над ДЗ низкие облака. Принимается решение поднятся на ~ 1000 м (ниже уровня облаков) и сделать несколько быстрых фигур на горке. При подьеме пилот выясняет что облака чуть выше 600 м. Команде, по какой-то причине, об этом не сообшается (повод для другой истории). Результат: выход, несколько быстрых фигур и четыре выстреливших прибора.

Были ли у них визуальные высотники? Ответа на этот вопрос я не знаю (забыл спросить, когда один из участников истории поведал ее из первых уст) - подумайте сами.

На мой взгляд, очень поучительная история.

удивительно, но 4ки " стабильно" радуют срабатыванием аад разик в год кто нибудь да отметится... видимо действительно высотник это баловство, кто же еще будет тестировать аад ?

[HocuM 2]

Sputnik

Со слов моего инструктора:

"Когда-то давно это было - прыгали в нездоровую слоистую облачность, три слоя, нижний край на шестистах, на полутора и на двух с половиной, что-то вроде этого, не суть. Прыгали долго и упорно и к концу прыгов привыкли открываться над третьим слоем, чтоб не открываться в облаках. На крайнем прыге за время подъема средний слой довольно шустро рассосался или что-то вроде этого и на выходе из "второго" слоя облачности народ, тихо охренев от счястья, увидел колющие в глаза ёлки..."

Тоже поучительная история... но к теме особого отношения не имеет.

[Fyodor 1]

На мой взгляд, очень поучительная история

угу - об отказе мозга :p

как и все случаи падений 4к до Сайпреса (за исключением той lucky скандинавской (? не помню) 4ки, которую так долго возили на высоте, что обнулились пищалки)

[Sputnik 0]

На мой взгляд, очень поучительная история

угу - об отказе мозга :p

как и все случаи падений 4к до Сайпреса (за исключением той lucky скандинавской (? не помню) 4ки, которую так долго возили на высоте, что обнулились пищалки)

ага ... Норги ... у них были диттеры старого образца, обнулились после катания на 10.5 kft в течении ~20 минут Четыре прибора сработали четко :p

[matus 0]

Такой вопрос к господам прыгающим без высотомера с одной звуковой пищалкой: а вы всегда отчетливо слышите пищалку?

Прыганула я так пару раз. В падении от перепада давления у меня банально заложило уши. Были выставлены высоты 1350, 1200, 600. На первом сигнале пищалка ненавязчиво попискивала и услышала я ее только когда она истерично визжала на 1200. Результат - пара секунд передержки.

[lexa 1227]

Такой вопрос к господам прыгающим без высотомера с одной звуковой пищалкой: а вы всегда отчетливо слышите пищалку?

Не всегда

[Grisha 369]

всегда

matus,

а что тебе даст этот ответ?

у всех ведь по разному в ушах там

кто-то их чистит раз в год, у кого-то "болезнь какая-то" и закладывает наглухо

[lexa 1227]

у всех ведь по разному в ушах там

кто-то их чистит раз в год, у кого-то "болезнь какая-то" и закладывает наглухо

Так, позвольте...

моюсь я регулярно, и болезни ушной у меня нед :)

У меня в операторском шлеме затылок довольно высоко поднят, поэтому когда на спине разбегаюсь - свистит и не всегда слышно. Но я все считаю, чесна-чесна