Выпихивание перворазников силой.

[Гость savinov]

Прочитай мои посты выше. Как то так.

[Гость savinov]

Просто в АН-2 при выпуске начинающих на нейтральных куполах времени на выброску на порядок меньше и не до экивоков. Чел слегка притормозил, не расслышал и т.д. ему помогли. При этом у стороннего наблюдателя может создаться впечатление:- "Вытолкнули сцуки, а чел то и не хотел!!!"

[Twilight_Sun 1913]

Разницы никакой. Человек приниамет решение не прыгать.

а если на земле дать подписать бумагу "прошу вставание с лавочки считать моей готовностью прыгать" ? так покатит?

хочу просто понять твое мнение точнее.

З.Ы. я первый прыжок был слегка вытолкнут т.к. моск просто не услышал или не воспринял команду "пошел". ну хз, тормоз может или стресс. но упираться и не думал, просто ступор.

[Гость savinov]

На исходном видео нет никаких "притормозил". Человек совершенно ясно дает понять, что не хочет прыгать, а его активно пытаются выпихнуть наружу.

По "исходному видео" мнение практически у всех однозначное. Тебе же говорят, что время на принятие решения, оценку ситуации в различных типах ЛА и с различными типами парашютной техники не будет одинаковым. Поэтому не стоит пытаться применять зачастую во многом ограниченный опыт к анализу каждой конкретной ситуации.

[OverchenkoAlexander 3]

а если на земле дать подписать бумагу "прошу вставание с лавочки считать моей готовностью прыгать" ? так покатит?

Я не Игорь, но отвечу. Пока ты встаешь с лавочки, ты еще "в домике" и не наблюдаешь пугающей действительности через открытую дверь. Резко передумать можно прямо у двери.

[Гость savinov]

... Как только клиент уперся - значит не хочет прыгать, переходим к следующему. Консенсу достигнут?

Да.

[besx 39]

Если отказывается прыгать первый - надо сажать борт на землю..Нельзя перецеплять карабины в полете( подсудное дело), нельзя оставлять в самолете начинающих без выпускающего... Это что, все должны еще раз заплатить чтоб прыгнуть? Или повесить на отказчика?Стоимость одного подьема одноразников тянет на штуку баксов! А что делать при аварийном покидании самолета? он снова упрется...

[t-80 7]

Если отказывается прыгать первый - надо сажать борт на землю..Нельзя перецеплять карабины в полете( подсудное дело), нельзя оставлять в самолете начинающих без выпускающего... Это что, все должны еще раз заплатить чтоб прыгнуть? Или повесить на отказчика?Стоимость одного подьема одноразников тянет на штуку баксов! А что делать при аварийном покидании самолета? он снова упрется...

Хмм, хороший вопрос поднят.

Блин, я удивляюсь. На этом форуме обычно грузят(заслуженно) классиков, советующих свуперам, скайдайверов, учащих бейсеров и т.д.

А здесь некоторые, никогда не прыгавшие с круглыми, не знающие специфики - начинают ума лепить.

Спокойнее товарищи, это умрет вместе с Ан-2, дубами и дикими дропзонами.

[Starpur 2]

5 копеек от , собственно, перворазника.

Это прекратится, возможно, когда на ДЗ перестанут приезжать прыгнуть "за компанию", Когда на инструктаже будут безжалостно изгоняться полудурки, которым пох, когда зачет и допуск на прыг будет именно зачет и допуск и многое другое. В условиях материальной зависимости ДЗ от круглых разников такие люди всё равно будут попадать на борт.

По исходному ролику: Вышибала прав на все сто - раз человек так упёрся, то нафиг, отстегнуть и под лавку, ну а замандражил слегка - можно и нужно помочь, ИМХО... Кстати, на обрезе менее страшно, чем у окна на 15 этаже, но это лично для меня.

[Ilya () 0]

Я свои первые прыжки делал с Ан-2 и с д6-ым. Лично был свидетелем (3 раза), когда откровенно помогали покинуть борт, во всех случаях не сложившиеся отказники были благодарны.

Слышал историю, как один чудак решил отказаться, и чтоб его не принудили он на месте колечко дернул. Причем на второй попытке прыгнуть, он сделал тоже самое.

[Ёжик 703]

На исходном видео нет никаких "притормозил". Человек совершенно ясно дает понять, что не хочет прыгать, а его активно пытаются выпихнуть наружу.

Не надо путать крылья и неуправлямые круглые купола, конус возможности которых достаточно мал.

И не надо думать, что раз упирается, значит не хочет - он может сказать "щась, с мыслЯми собирусь и пойду" - колько на это времени нет совсем.

Игорь, вопрос троллинга Николая по поводу классики, Ан-2, круглых куполов неверен. В данном случае больше похоже что тролишь ты.

Надеюсь, ты сейчас не будешь давать советы по укладке Д-1-5, Д-5, Д-6, Юниора, учить тонкостям мягкой укладки Ут-15? ;-) Николай тоже с тобой про ФФ и съемку тандемов не спорит.

[besx 39]

А теперь посмотрим на данный вопрос с другой стороны, с позиции выпускающего... Ты работаешь за очень маленькие деньги( 100-200р за выброску борта). В самолете: Надо проверить правильность укладки визуально( не однократно вылавливал косяки), всех правильно рассадить,не забыть всех прицепить, успеть включить всем страхующие приборы на нормальной высоте, перед прыжком окинуть взглядом, поправить и устранить возможные неувязки( веревки, руки, ноги, голова), расчитать точку отделения( к сожалению сейчас такие пилоты что не могут попадать в поляну) довернуть - затем начинаются проблемы с отделением...Самое простое - пошли все лесом, столько ответственности, за такие деньги! Проще посадить, но тогда смысл в такой нерентабельной работе? Клуб обязан зарабатывать деньги любыми безопасными, законными способами.. Или я не инструктор, а сторож на калитке? тогда не стоит и заниматься этим неблагодарным делом.. Мне на день рожденья ребята лет пять назад подарили фильм , где на выброске ( соплюшки по 50кг и 16-20лет) визжат и просят их не выкидывать.. Интересно смотреть со стороны, но главное в другом, что не попало на пленку, как они придя на старт, бросились на шею и говорили слова благодарности за то, что смогли получить это счастье, потому как сами они никогда бы не прыгнули..Это их слова и больше на аэродроме их не было. И это греет душу, кто-то поимел счастье... А выводы и методы работы у разных инструкторов различные, и любые разные : задача сервиса -что клиент был доволен... А прыгать самостоятельно интереснее - ты испытываешь себя, а не официанта обслуживающего тебя...

[Ilya () 0]

Где то на просторах интерната видел видео, старенькое, от южного неба. Не могу найти. У пассажирки тандема началась жуткая истерика на отделении, я такого лица в ужастиках не видел. Но сколько позитива, радости было у нее после приземления! Если человек до обреза дошел, а дальше инстинкт взял свое, этому человеку надо обязательно помочь. Он вам за это спасибо скажет.

[Alkinoy 56]

besx, никто никого силой работать выпускающим не тянет. бОльшая часть ваших аргументов - бабло. И какой то невнятный рассказ о последующем благодарении. да даже если 100 потом поблагодарит, а одному станет плохо - уже такого делать нельзя. Это не армия, где никого не е..ёт состояние солдата, это добровольное мероприятие для получения удовольствия. И два крайних слова - главные. Да, вот так, скайдайв из занятия для крутых перцев с железным очком превращается в аттракцион для простых смертных, как бы не обидно для кого то это звучало. Все рассказы о последующей благодарности - это просто самообман и попытки оправдать свои действия какой то большой целью (особенно мне понравилась тут идея о "вселенском комплексе, который мы должны героически побороть, что бы человек не убил себя ап стену изза неудавшегося прыга").

Человек, отказавшийся от прыга, должен сидеть в самолете до посадки. Не важны причины отказа. Человек, готовый прыгнуть, но тупящий на отделении - ему нужно помочь, что бы, как правильно заметил savinov - не пересчитал заклепки и не снес верхний образ двери.

Думаю все, особенно люди, неоднократно упоминавшие свои "тысячи выпущенных", в состоянии различить одно состояние от другого.

[promsv 10]

Человек, отказавшийся от прыга, должен сидеть в самолете до посадки. Не важны причины отказа. Человек, готовый прыгнуть, но тупящий на отделении - ему нужно помочь, что бы, как правильно заметил savinov - не пересчитал заклепки и не снес верхний образ двери.

Думаю все, особенно люди, неоднократно упоминавшие свои "тысячи выпущенных", в состоянии различить одно состояние от другого.

+1

И вот еще тут есть мнение, что мол человек комплексы наживет... Почему? Что плохого в принятии решения не прыгнуть и следовании ему? По мне так гораздо лучше, чем с шальной мыслью "а вдруг получиться" махнуть вниз головой. И что плохого в том, чтобы совсем не прыгать? У меня (и я уверена, не только у меня) есть огромное количество непрыгащих знакомых, которые сами по себе прекрасные люди, при этом прыжками с парашютом не интересуются. Даже самые опытные инструктора с огромным опытом прыжков наверное не будут спорить, что скайдайвинг это еще не вся жизнь, а только часть ее. Да, немаловажная, но часть... А если человек не прыгнув будет себя винить в этом "вот, мол, я лох и неудачник, прыгнуть не смог", так это не потому что он не прыгнул, а потому что он и так себя считает лохом и неудачником. Прыгнул- не прыгнул тут не при чем.

[Ann Broe 0]

Что плохого в принятии решения не прыгнуть и следовании ему?

это нам с Вами уже чисто в силу женского самосохранения не понять. Мужчины подобные ситуации переживают сложнее. А если еще и тетка-выпускающий (или выпускающая?).

Я за то, чтоб подтолкнуть, но не выпихивать, а то особо упертые перворазы могут с собой и куски самолета унести

[besx 39]

Alkinoy. Не говори глупостей по своей молодости... Мало инструкторов торчащих годами на аэродроме из-за бабла...Это состояние души, и Я отвечаю за безопасность людей доверивших мне свою жизнь.( за это легко сесть) Особенно работая укладчиками или выпускающими.. Вообще-то я работаю директором фирмы и на свою зарплату могу купить несколько подьемов ( нельзя все мерить деньгами, когда ВЫ молодые поймете?), а торчу часто на аэродроме .А еще как-то было - подошел взрослый парень и сказал: очень боюсь, даже смотреть из окна - выкиньте меня пожалуйста... ему так понравилось, что сделал несколько прыжков потом... Разные люди и разный подход во всем.. Кстати если не толкать, так называемые спортсмены, часто бьются жопой об обрез двери( нет толчка или здоровья).

[соло 75]

Это не армия, где никого не е..ёт состояние солдата, это добровольное мероприятие для получения удовольствия. И два крайних слова - главные.

Может и так, но размер "удовольствия" должен быть сопоставим с оплатой. цена прыжка с дубом подразумевает доставку пациента на высоту выброски, но не наматывание кругов, потерю времени и связанные с этим затраты.

хочется, чтобы с тобой носились, как с писаной торбой - надо платить за тандем.

[besx 39]

Игорь, ты очередной раз подтверждаешь что мы живем в разных государствах и люди совсем разные...

А это уже совершенно другая ситуация, в которой в отличие от нормальной выброски уровень безопасности напрямую зависит от скорости покидания борта. У меня есть опыт 2 аварийных покиданий, так там наружу ломятся с такой силой, что по ощущениям даже слона из двери вынесут. А потому бить чем попало и куда угодно, дабы выкинуть сопротивляющееся тело наружу.

У меня побольше опыта в аварийных ситуациях, горел, дважды был отказ гидросистемы на вертолетах, садился на вынужденную, отказы движков над водой и ни разу не видел паники и выноса тел - кто первый. Спокойно,не мешая никому, пропуская вперед девчонок, снимая с тросов карабины если надо, да и народу было побольше чем в ваших аэропланов ( до 60чел)..Да и площадку приземления успевали выбрать и указать первому...Все остальные за ним.. Голова главное у парашютиста, она рулит, а начинающие- это все герои и очень долго, несколько лет.Особенно сейчас, поэтому и бьются часто теперь.. Другие ценности и правила игры, а деньги они тоже почему- то нужны у проклятых капиталистов, это в советское время я должен был сажать борт если есть отказчик или уйти на другой круг если он пролетел точку отделения. Но тогда втык получал тот кто подготовил такого парашютиста... Раньше боролись за безопасность, а тепель за бабло для Куршавеля!

[Twilight_Sun 1913]

Точно. Иначе ты никак не "Герой Неба, храбро шагающий в Пустоту". Правда, непонятно, зачем такие сложности для испытания себя. Куда-то ехать, платить деньги, потратить целый день... Дай пинка под зад соседскому бультерьеру, испоытание себя будет такое, что на прыжках даже не снилось, причем бесплатно и за 5 минут.

ну так десантные прыжки они тем и отличаются от тандемов, что это для настоящих героев-десантников. если не надо сложностей - надо прыгать тандем.

а так... 3 часа инструктажа на жаре потом 1-2 часа одетым на жаре с 20 кг веса на себе... ну тут явно какой-то мазохизм. откуда все это выталкивание - это всего лишь логическое продолжение

[promsv 10]

Другие ценности и правила игры, а деньги они тоже почему- то нужны у проклятых капиталистов, это в советское время я должен был сажать борт если есть отказчик или уйти на другой круг если он пролетел точку отделения. Но тогда втык получал тот кто подготовил такого парашютиста... Раньше боролись за безопасность, а тепель за бабло для Куршавеля!

Так давайте поможем подкосить еще бабла на куршавель: вышвырнем упирающегося человек и пофигу, что он рукой стреньгу поймает, или, испытав шок, напрочь забудет, что на приземлении нужно ноги вместе держать, или как правильно лицо руками прикрыть, приземляясь на лес.

При всем уважении, у Вас очень странная логика.

[Гость savinov]

...

А в современное буржуйское время "почему-то" сажают борт при расчековке ОП, не говоря уже о расчековке ЗП, несмотря на то, что деньги нужны и даже очень. А еще в тоже самое современное буржуйское время "почему-то" делают 2-й заход, если видят, что люди слишком долго отделяются, или если из-за Башни пролетели точку отделения. Ну зачем писать о том, о чем нет информации?

Речь шла Российских ДЗ. Так что алаверды. Из за расчековки ОП или ПЗ никто борт с "пассажирами"не посадит.

[MENt 4]

Так давайте поможем подкосить еще бабла на куршавель: вышвырнем упирающегося человек и пофигу, что он рукой стреньгу поймает, или, испытав шок, напрочь забудет, что на приземлении нужно ноги вместе держать, или как правильно лицо руками прикрыть, приземляясь на лес.

Формальная часть - бабло заплатил, "отказ" подписал, зря упирался...

Моральная часть - боишся? Ну фиг с тобой! Бабло всё равно наше, переукладывать ОП не надо и т.д. Закрыл дверь, отсоеденил (что запрещено!) сховал!

P.S. ...А вообще прикольно читать "нравоучения" Борисычу...

P.S.S. а вообще-то есть регламентирующие документы!... Чего спорить?

[Twilight_Sun 1913]

P.S.S. а вообще-то есть регламентирующие документы!... Чего спорить?

вот это уже по теме, просвещай, чего предписывают в каком случае.

[Гость savinov]

Оххх... РПП мы принципиально не читаем?

85. Выпускающий парашютистов из ВС назначается из числа специалистов ПС и ПДС, прошедших подготовку и допущенных приказом руководителя АО. Он подчиняется РПП и КВС. Выпускающему подчиняется все парашютисты, находящиеся на борту ВС.

Он обязан:

перед взлетом:

проверить наличие и исправность десантного оборудования (в соответствии с РЛЭ), приспособления для оказания помощи парашютистам при зависании за ВС и пристрелочных приспособлений;

уточнить задание на прыжки, высоту десантирования, очередность и интервал отделения от ВС;

внешним осмотром проверить у парашютистов исправность ПС, подгонку подвесной системы, снаряжения и экипировки;

довести до парашютистов действия при аварийном покидании ВС и произвести посадку;

до выруливания на ВПП доложить командиру экипажа о количестве парашютистов на борту ВС и задании на прыжок;

после взлета:

на высоте 300 м зацепить карабины вытяжных веревок (защелками внутрь кабины) у начинающих парашютистов;

по поведению и психологическому состоянию определить готовность к прыжку каждого парашютиста;

до достижения - высоты выброски, но не ниже 600 м, лично включить страхующие приборы на запасных парашютах начинающим парашютистам (при наличии страхующих приборов на ЗП);

доложить КВС о готовности к десантированию, количестве зацепленных карабинов и о включении приборов на ЗП у начинающих парашютистов;

согласовывать с КВС возможные поправки к высоте и курсу захода, связанные с уточнением расчета и безопасностью десантирования парашютистов;

на боевом курсе:

выброску выполнять при надетой парашютной системе;

убедиться в правильности выхода ВС в ТНВ (при необходимости уточнить заход с КВС);

дать команду «Приготовиться», проконтролировать занятие парашютистами, выполняющими прыжок в заходе, исходного положения, еще раз убедиться в том, что карабины зацеплены, монтаж вытяжных веревок выполнен правильно, страхующие приборы на запасных парашютах включены (если установлены), открыть дверь ВС и уточнить расчет на десантирование;

по команде “Прыжок” контролировать интервал и правильность отделения парашютистов от ВС, убедиться в раскрытии парашютов, после чего втянуть в ВС чехлы или вытяжные веревки и закрыть дверь ВС. Отцеплять карабины вытяжных веревок от троса до окончания выброски группы и закрытия двери ВС запрещается;

при обнаружении у парашютиста нарушений в подготовке парашютной системы или признаков плохого самочувствия запретить ему выполнение прыжка;

при получении сигнала («Отставить»), запрещающего выброску, и в случае грубой ошибки экипажа или парашютиста, выполняющего прыжок по самостоятельному расчету, при выходе в расчетную точку десантирования прекратить выброску, закрыть дверь ВС, согласовать курс захода с экипажем, выполнить повторный заход;

после десантирования доложить КВС об окончании работы (если не выполнял прыжок);

при вынужденном покидании ВС принять все меры для быстрого покидания его всеми парашютистами.

86. Выпускающий выполняет прыжок последним из парашютистов. Ему запрещается покидать ВС, если там остались парашютисты.