Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 18 2 часа назад, Daemon сказал: Тут есть табличка с примерами аэродинамического качества современных самолетов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Аэродинамическое_качество О спасибо! Очень смешно! Раньше не видел. Трудно даже представить себе более дебильную таблицу! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 18 Только что, Pavel_M сказал: О спасибо! Очень смешно! Раньше не видел. Трудно даже представить себе более дебильную таблицу! Это мало на что влияет, с точки зрения обсуждаемой проблемы. Даже при качестве 5 воздух будет в 5 раз больше лететь вниз, чем за самолетом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 18 3 часа назад, Daemon сказал: Фура испытывает только лобовое сопротивление, поэтому воздух по ЗСИ должен лететь за ней. Если бы фура была с крылышками и испытывала бы подъемную силу, то воздух летел бы за ней и вниз. Предположим, что у нас есть такая фура с крылышками, называется самолет Ан-2. Значит летит он со скоростью 40м/сек. Испытывает ПС. С какой скоростью воздух летит за ней и вниз? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 18 Только что, Pavel_M сказал: Предположим, что у нас есть такая фура с крылышками, называется самолет Ан-2. Значит летит он со скоростью 40м/сек. Испытывает ПС. С какой скоростью воздух летит за ней и вниз? Ответ: с разной. Течение воздуха не будет ламинарным, части воздуха будут двигаться в разных направлениях с разными скоростями, которые будут зависеть от геометрии Ан-2. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 18 1 минуту назад, Daemon сказал: Ответ: с разной. Течение воздуха не будет ламинарным, части воздуха будут двигаться в разных направлениях с разными скоростями, которые будут зависеть от геометрии Ан-2. Дайте мне любое усредненное значение на ваш выбор. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 18 13 минуты назад, Daemon сказал: Это мало на что влияет, с точки зрения обсуждаемой проблемы. Даже при качестве 5 воздух будет в 5 раз больше лететь вниз, чем за самолетом. Я запомню! спасибо! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 18 (изменено) 1 час назад, Pavel_M сказал: Дайте мне любое усредненное значение на ваш выбор. Если "пол-палец-потолок", то допустим, что потребная мощность для горизонтального полета будет порядка 50кН*40м/с / 9 (качество) = 220кВт. Возьмём сечение возмущаемого воздуха порядка 3.14*12^2/2~=220м2, скорость полета 40м/с, т.е. примерно 9т воздуха в секунду как-то перемешивается. Усредним получившееся через кинетическую энергию до порядка 7м/с помножим на (1-1/качество) получим 6м/с вниз... Вероятнее всего, я ошибся не более чем на порядок Можете попробовать 50кН подъемной силы поделить на массу перемешиваемого возуха и получить порядка 6м/с... Изменено Jan 18 пользователем Daemon Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 18 Кстати да, вот вам @Pavel_M загадка которая поможет понять куда же движется воздух когда через него пролетает самолет. Для этого представьте не самолет, а вертолет. Винт вертолета - это ни что иное как вращающееся крыло. Куда направлен поток воздуха от винта вертолета? Сильно ли он вращается вместе с винтом? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: Jan 18 3 часа назад, Daemon сказал: Винт вертолета - это ни что иное как вращающееся крыло Ты это говоришь персонажу с отлюченным блоком абстрактного мышления (и некотрых других функционльных модулей) Он не может осознать эквивалентности крыла самолета летящего тому же самому крылу самолета стоящего в потоке с той же скоростью, а ты ему предлагаешь винт вертолетв)) 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vtryn 871 Жалоба Опубликовано: Jan 19 22 часа назад, Pavel_M сказал: Ну вы тогда молодец! У нас тут проблема. Что такое "толщина пограничного слоя"? Поможете с определением данного термина, раз вы отличник!? Сначала вы обоснуйте, почему относительность движения - это ложный посыл. Вы же во всех своих рассуждениях его отвергаете. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 19 (изменено) 2 часа назад, vtryn сказал: Сначала вы обоснуйте, почему относительность движения - это ложный посыл. Вы же во всех своих рассуждениях его отвергаете. Процитируйте меня, а то я забыл где я это отвергал. 19 часов назад, Daemon сказал: Куда направлен поток воздуха от винта вертолета? Куда? 23 часа назад, Daemon сказал: порядка 6м/с... Значит если импульс самолета Ан-2 у нас 220 000кг*м/с (5500*40), то объем воздуха который проходит через крыло за 1сек = 30 000м3 (220 000/6/1.23)? ДА? Тогда толщина ПГслоя в каждую сторону по 200м (30 000/72/2)? ДА? Изменено Jan 19 пользователем Pavel_M Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 19 16 часов назад, _nw_ сказал: Он не может осознать эквивалентности крыла самолета летящего тому же самому крылу самолета стоящего в потоке с той же скоростью Стесняюсь спросить: А эквивалентность в чем? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 19 (изменено) 9 минут назад, Pavel_M сказал: Значит если импульс самолета Ан-2 у нас 220 000кг*м/с (5500*40), то объем воздуха который проходит через крыло за 1сек = 30 000м3 (220 000/6/1.23)? ДА? Тогда толщина ПГслоя в каждую сторону 200м (30 000/72/2)? ДА? Ничего не понял. Я же посчитал скорость которую вы просили исходя из того, что принял площадь, заметаемую крылом, как круг диаметром 24м, я об этом вроде написал. И посчитал вам всё исходя из получившихся 9 тонн воздуха в секунду... Вы сейчас что попытались посчитать? Еще менее понятно при чем тут пограничный слой, или это про ПГслойᵧᵧ (который "у умных людей")? Изменено Jan 19 пользователем Daemon Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vtryn 871 Жалоба Опубликовано: Jan 19 7 минут назад, Pavel_M сказал: Процитируйте меня, а то я забыл где я это отвергал. 3 минуты назад, Pavel_M сказал: Стесняюсь спросить: А эквивалентность в чем? Похоже на психическое расстройство. Сначала спросить, где отвергал, а через 4 минуты отвергать ))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 19 7 минут назад, Pavel_M сказал: Куда? Это был вопрос к вам Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 19 1 минуту назад, Daemon сказал: Ничего не понял. Я же посчитал скорость которую вы просили. Вы сейчас что попытались посчитать? А я вам на основании вашего любимого ЗСИ посчитал толщину пограничного слоя (из объема воздуха, который должно оттолкнуть от себя крыло со скоростью 6м/сек.). 3 минуты назад, Daemon сказал: 13 минуты назад, Pavel_M сказал: Куда? Это был вопрос к вам Я знаю куда. Я у вас спрашиваю: Куда? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 19 Только что, Pavel_M сказал: А я вам на основании вашего любимого ЗСИ посчитал толщину пограничного слоя (из объема воздуха, который должно оттолкнуть от себя крыло со скоростью 6м/сек.). Уж не знаю что вы попытались посчитать, но посчитали что-то не то, что хотели Вернусь со скалодрома и попробую осознать что же вы хотели этим сказать... На всякий случай отмечу, что импульс - величина векторная (ой, т.е. "скалярно-векторная"ᵧᵧ) и будет, как минимум, странно пытаться приравнять разнонаправленные вектора... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 19 (изменено) 21 минуту назад, vtryn сказал: Похоже на психическое расстройство. Сначала спросить, где отвергал, а через 4 минуты отвергать Психическое расстройство это у вас. Я пока еще ничего не отвергал, я задал вопрос: 21 минуту назад, vtryn сказал: А эквивалентность в чем? в геометрии крыла? в цвете краски которым крыло покрашено? в скорости "воздушной скорости"? в Угле атаки? в результате физического процесса? - - - - - - Если в этом, то я за! А может вы что то другое имеете ввиду? Изменено Jan 19 пользователем Pavel_M Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 19 4 минуты назад, Pavel_M сказал: Я знаю куда. Я у вас спрашиваю: Куда? А я у вас спрашивал куда, причем я спросил первым... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 19 (изменено) 7 минут назад, Daemon сказал: Вернусь со скалодрома и попробую осознать что же вы хотели этим сказать... Вам надо ваш любимый ЗСИ выучить, а то вы на него ссылаетесь, а о чем закон не знаете, смешно выглядите как то! Изменено Jan 19 пользователем Pavel_M Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 19 Только что, Pavel_M сказал: Вам надо ваш любимый ЗСИ выучить, а то вы не него ссылаетесь, а о чем закон не знаете. смешно выглядите! Давайте, излагайте пока ваше видение происходящего, лучше так, чтобы хоть кто-то понял... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 19 3 минуты назад, Daemon сказал: А я у вас спрашивал куда, причем я спросил первым... Вниз, вперед и вверх (как и крыло). Только что, Daemon сказал: Давайте, излагайте пока ваше видение происходящего, лучше так, чтобы хоть кто-то понял... Только с вашей помощью! Что такое импульс тела? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 19 2 часа назад, Pavel_M сказал: Что такое импульс тела? Вы можете считать что мое мнение всегда совпадает с Википедией, так будет проще Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 19 (изменено) 26 минут назад, Daemon сказал: Вы можете считать что мое мнение всегда совпадает с Википедией, так будет проще Проще - это когда вы показываете свои знания или честно говорите что не знаете. Тогда я вам подскажу, и мы пойдем дальше. А если вы учиться и думать не хотите, то на нет и суда нет. И если вы что то не понимаете: 3 часа назад, Daemon сказал: Уж не знаю что вы попытались посчитать, то не понимайте дальше! Изменено Jan 19 пользователем Pavel_M Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 19 1 минуту назад, Pavel_M сказал: то не понимайте дальше! Ок, можете разговаривать сам с собой, если вам это интереснее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
