Палата № 6

[Pavel_M 13]

Только что, Daemon сказал:

Я не понимаю о чем вы,

Поясню: например крыло ударило по 1 кубу воздуха в течении 1 сек. Вам не приходит в голову мысль о том, что этот воздух должен улететь от крыла, что бы крыло поимело в следующую секунду следующий куб воздуха. Если этого не произойдет, то у вас воздух начнет накапливаться, т.к. поступающего нового воздуха будет больше улетевшего старого. По этой причине скорость прилета/улета молекулы воздуха на крыло ДОЛЖНА БЫТЬ ОДИНАКОВАЯ. И кстати об этом говорит теория сплошных сред. Уменьшение скорости улета создаст вам безграничное уплотнение среды, а увеличение скорости улета создаст вам разрыв среды. Так понятно? Количество вещества, которое пришло к крылу - должно равняться количеству вещества которое ушло от крыла.

[Daemon 171]

Только что, Pavel_M сказал:

Так понятно? Количество вещества, которое пришло к крылу - должно равняться количеству вещества которое ушло от крыла.

Все равно не понимаю как всё это доказывает нарушение закона сохранения импульса, но на всякий случай процитирую себя:

23 часа назад, Daemon сказал:

Причем важно понимать, что воздух отклоняется от точки стагнации (в сторону верхней или нижней поверхности крыла) не "стукнувшись о крыло", а облетая зону повышенного давления.

[Pavel_M 13]

3 минуты назад, Daemon сказал:

Причем важно понимать, что воздух отклоняется от точки стагнации (в сторону верхней или нижней поверхности крыла) не "стукнувшись о крыло", а облетая зону повышенного давления.

Что за пургу вы несете. У нас сейчас спор о том: равна ли скорость улета воздуха от крыла скорости крыла. Вы в этом усомнились. И я вас спрашиваю:

16 минут назад, Daemon сказал:

А что скорости разные? Давайте уточним!

Крыло толкает воздух перед собой. Какая скорость у воздуха?

Крыло толкает воздух вверх. Какая скорость у воздуха?

Крыло толкает воздух вниз. Какая скорость у воздуха?

Отвечайте!

Скорость крыла 40м/сек к примеру. С какой скоростью воздух будет отлетать от крыла при ударе крыла по воздуху?

Изменено 1 г пользователем Pavel_M

[Daemon 171]

Только что, Pavel_M сказал:

Что за пургу вы несете. У нас сейчас спор о том: равна ли скорость улета воздуха от крыла скорости крыла. Вы в этом усомнились. И я вас спрашиваю:

Отвечайте!

Отвечаю: если вы считаете, что крыло "толкает" воздух непосредственно соударяясь с ним - то это не так. Воздух "толкается" из зоны повышенного давления в точке стагнации в зоны более низкого давления, т.е. во все стороны.

[Pavel_M 13]

Только что, Daemon сказал:

Отвечаю: если вы считаете, что крыло "толкает" воздух непосредственно соударяясь с ним - то это не так. Воздух "толкается" из зоны повышенного давления в точке стагнации в зоны более низкого давления, т.е. во все стороны.

После того как воздух оттолкнулся его скорость равна скорости самолета или нет?

[Daemon 171]

Только что, Pavel_M сказал:

После того как воздух оттолкнулся его скорость равна скорости самолета или нет?

Я не вижу ни одной причины по которой эти скорости обязанны быть равны. Тем более, что скорости воздуха будут разными и по величине и по направлению в зависимости от траектории движения относительно крыла.

Изменено 1 г пользователем Daemon

[Pavel_M 13]

1 минуту назад, Daemon сказал:

Я не вижу ни одной причины по которой эти скорости обязанны быть равны. Тем более, что скорости воздуха будут разными и по величине и по направлению в зависимости от траектории движения относительно крыла.

Молекула воздуха стоит неподвижно относительно Земли по ней со скоростью 40м/сек ударило крыло. С какой скоростью полетит молекула воздуха?

[Daemon 171]

Только что, Pavel_M сказал:

Молекула воздуха стоит неподвижно относительно Земли по ней со скоростью 40м/сек ударило крыло. С какой скоростью полетит молекула воздуха?

Повторяю: Крыло не бьёт по молекулам воздуха (по большинству молекул воздуха).

[vtryn 873]

33 минуты назад, Pavel_M сказал:

Вы правы, только смеются на до мной те у кого по физике "2" с минусом.

Павел, вы абсолютно правы. У меня по физике всегда было 5. И я не смеюсь.

Я пытаюсь понять, вроде весна еще далеко, а сезонное обострение уже началось... В чем причина?

[Pavel_M 13]

3 минуты назад, Daemon сказал:

Повторяю: Крыло не бьёт по молекулам воздуха (по большинству молекул воздуха).

Молекула воздуха стоит неподвижно относительно Земли по ней со скоростью 40м/сек ударило говно, которым намазано крыло. С какой скоростью полетит молекула воздуха по которому ударило говно?

[Daemon 171]

21 минуту назад, Pavel_M сказал:

Молекула воздуха стоит неподвижно относительно Земли по ней со скоростью 40м/сек ударило говно, которым намазано крыло. С какой скоростью полетит молекула воздуха по которому ударило говно?

Павел, это так не работает. Ни крыло, ни пограничный слой не бьёт молекулы воздуха в том понимании, в котором вы это интерпретируете. Молекул воздуха так много, что приходится результаты усреднять, а не обсчитывать каждую молекулу. Поэтому в макро-масштабах о газах и жидкостях не рассуждают в терминах соударений отдельных молекул. Для описания результатов дохреналионов соударений введено понятие - давление.

Изменено 1 г пользователем Daemon

[Daemon 171]

21 минуту назад, Pavel_M сказал:

Молекула воздуха стоит неподвижно относительно Земли

К слову, молекулы воздуха в среднем движутся со скоростями порядка сотен метров в секунду за счет теплового движения...

[Pavel_M 13]

1 час назад, vtryn сказал:

У меня по физике всегда было 5. И я не смеюсь.

Ну вы тогда молодец! У нас тут проблема.

Что такое "толщина пограничного слоя"? Поможете с определением данного термина, раз вы отличник!?

[Pavel_M 13]

2 часа назад, Daemon сказал:

Тут есть табличка с примерами аэродинамического качества современных самолетов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Аэродинамическое_качество

О спасибо!  Очень смешно! Раньше не видел. Трудно даже представить себе более дебильную таблицу!

[Daemon 171]

Только что, Pavel_M сказал:

О спасибо!  Очень смешно! Раньше не видел. Трудно даже представить себе более дебильную таблицу!

Это мало на что влияет, с точки зрения обсуждаемой проблемы. Даже при качестве 5 воздух будет в 5 раз больше лететь вниз, чем за самолетом.

[Pavel_M 13]

3 часа назад, Daemon сказал:

Фура испытывает только лобовое сопротивление, поэтому воздух по ЗСИ должен лететь за ней. Если бы фура была с крылышками и испытывала бы подъемную силу, то воздух летел бы за ней и вниз.

Предположим, что у нас есть такая фура с крылышками, называется самолет Ан-2.

Значит летит он со скоростью 40м/сек.

Испытывает ПС.

С какой скоростью воздух летит за ней и вниз?

 

[Daemon 171]

Только что, Pavel_M сказал:

Предположим, что у нас есть такая фура с крылышками, называется самолет Ан-2.

Значит летит он со скоростью 40м/сек.

Испытывает ПС.

С какой скоростью воздух летит за ней и вниз?

 

Ответ: с разной. Течение воздуха не будет ламинарным, части воздуха будут двигаться в разных направлениях с разными скоростями, которые будут зависеть от геометрии Ан-2.

[Pavel_M 13]

1 минуту назад, Daemon сказал:

Ответ: с разной. Течение воздуха не будет ламинарным, части воздуха будут двигаться в разных направлениях с разными скоростями, которые будут зависеть от геометрии Ан-2.

Дайте мне любое усредненное значение на ваш выбор.

[Pavel_M 13]

13 минуты назад, Daemon сказал:

Это мало на что влияет, с точки зрения обсуждаемой проблемы. Даже при качестве 5 воздух будет в 5 раз больше лететь вниз, чем за самолетом.

Я запомню! спасибо!

[Daemon 171]

1 час назад, Pavel_M сказал:

Дайте мне любое усредненное значение на ваш выбор.

 Если "пол-палец-потолок", то допустим, что потребная мощность для горизонтального полета будет порядка 50кН*40м/с / 9 (качество) = 220кВт.

Возьмём сечение возмущаемого воздуха порядка 3.14*12^2/2~=220м2, скорость полета 40м/с, т.е. примерно 9т воздуха в секунду как-то перемешивается.

Усредним получившееся через кинетическую энергию до порядка 7м/с помножим на (1-1/качество) получим 6м/с вниз... Вероятнее всего, я ошибся не более чем на порядок

Можете попробовать 50кН подъемной силы поделить на массу перемешиваемого возуха и получить порядка 6м/с...

Изменено 1 г пользователем Daemon

[Daemon 171]

Кстати да, вот вам @Pavel_M загадка которая поможет понять куда же движется воздух когда через него пролетает самолет.

Для этого представьте не самолет, а вертолет. Винт вертолета - это ни что иное как вращающееся крыло. Куда направлен поток воздуха от винта вертолета? Сильно ли он вращается вместе с винтом?

[_nw_ 1540]

3 часа назад, Daemon сказал:

Винт вертолета - это ни что иное как вращающееся крыло

Ты это говоришь персонажу с отлюченным блоком абстрактного  мышления (и некотрых других функционльных модулей)
Он не может осознать эквивалентности крыла самолета летящего тому же самому крылу самолета стоящего в потоке с той же скоростью, а ты ему предлагаешь винт вертолетв))

[vtryn 873]

22 часа назад, Pavel_M сказал:

Ну вы тогда молодец! У нас тут проблема.

Что такое "толщина пограничного слоя"? Поможете с определением данного термина, раз вы отличник!?

Сначала вы обоснуйте, почему относительность движения - это ложный посыл. Вы же во всех своих рассуждениях его отвергаете.

[Pavel_M 13]

2 часа назад, vtryn сказал:

Сначала вы обоснуйте, почему относительность движения - это ложный посыл. Вы же во всех своих рассуждениях его отвергаете.

Процитируйте меня, а то я забыл где я это отвергал.

19 часов назад, Daemon сказал:

Куда направлен поток воздуха от винта вертолета?

Куда?

23 часа назад, Daemon сказал:

порядка 6м/с...

Значит если импульс самолета Ан-2 у нас 220 000кг*м/с (5500*40), то объем воздуха который проходит через крыло за 1сек = 30 000м3 (220 000/6/1.23)? ДА?

Тогда толщина ПГслоя в каждую сторону по 200м (30 000/72/2)? ДА?

Изменено 1 г пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

16 часов назад, _nw_ сказал:

Он не может осознать эквивалентности крыла самолета летящего тому же самому крылу самолета стоящего в потоке с той же скоростью

Стесняюсь спросить: А эквивалентность в чем?