Палата № 6

[_nw_ 1537]

1 минуту назад, Pavel_M сказал:

1. Нет! но в физике ТРИ вакуума - вы о каком?

1 Для случая с шариком достаточно того что определяется состоянием когда длина свободного пробега молекулы больше размера сосуда (то есть внешнее давление на шарик технически можно приравнять к нулю)

 

3 минуты назад, Pavel_M сказал:

Давайте положим Вакуумметр под колбу и в шарик, что будет? Показания двух приборов будет одинаковым и наш спор закончиться в мою пользу, т.ч. ставьте мне плюсик!

Вакуумметр это обозванный и рассчитанный на малые давления манометр)
У Вас он в точках где написано P1 и P2 покажет одинаковый результат?
P1 = P2? )

 

[Pavel_M 13]

2 минуты назад, _nw_ сказал:

Вакуумметр это обозванный и рассчитанный на малые давления манометр)
У Вас он в точках где написано P1 и P2 покажет одинаковый результат?
P1 = P2? )

Э . нет! Вы задачку подменили - это "еврейские подкрадоны."

Во первых вы воздух в зоне P2 сжимаете, а надо разжимать.

Во вторых: у вас стенки сосуда твердые (неподвижные), а должны быть мягкие (подвижные).

[_nw_ 1537]

14 минуты назад, Pavel_M сказал:

Во первых вы воздух в зоне P2 сжимаете, а надо разжимать.

Чем?

 

14 минуты назад, Pavel_M сказал:

Во вторых: у вас стенки сосуда твердые (неподвижные), а должны быть мягкие (подвижные).

Простите, я забыл что у Вас проблемы с абстрактным мышлением...
Для Вас действительно так сложно мысленно заменить сосуд с одной подвижной стенкой сосудом со всеми подвижными стенками
и mg от массы груза на kdL от "силы упругости" ?

Изменено 2 г пользователем _nw_

[Pavel_M 13]

13 минуты назад, _nw_ сказал:

Простите, я забыл что у Вас проблемы с абстрактным мышлением...

Людям свойственно не понимать друг дружку!

Замените шарик абстрактно на полиэтиленовый пакет (чтобы вас не смущали резиновые стенки шарика).

Давайте я вам нарисую:

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[_nw_ 1537]

2 минуты назад, Pavel_M сказал:

Давайте я вам нарисую:

У Вас оболочка не растянута
Это аналог моей картинки без груза и с допущением о нулевой массе поршня

Изменено 2 г пользователем _nw_

[jazloj 1846]

да вы все дебилы. шарик надувается потому, что молекулы внутри него видят съебки тех, что снаружи и, подверженные стадному инстинкту, пытаются сбежать с ними! 

[_nw_ 1537]

Только что, jazloj сказал:

да вы все дебилы. шарик надувается потому, что молекулы внутри него видят съебки тех, что снаружи и, подверженные стадному инстинкту, пытаются сбежать с ними! 

Выпускающего на них нет

[jazloj 1846]

а скоро вообще Земля налетит на небесную ось и станет яйцом. а не шаром. а если плоская-разрежет пополам нахуй!

[Pavel_M 13]

10 минут назад, _nw_ сказал:

У Вас оболочка не растянута
Это аналог моей картинки без груза и с допущением о нулевой массе поршня

Что-то мне кажется что разговор зашел в тупик! То что вы нарисовали (с нашими условиями) будет вот так:

[jazloj 1846]

Только что, _nw_ сказал:

Выпускающего на них нет

так работает формация

[_nw_ 1537]

11 минуту назад, Pavel_M сказал:

То что вы нарисовали (с нашими условиями) будет вот так:

У Вас снова оболочка не растянута (нет упругих сил)
В роликах шарик раздувается то есть давление внутри вызывает растяжение оболочки (действует против и сил упругости и сил внешнего давления)

 

Изменено 2 г пользователем _nw_

[Pavel_M 13]

14 минуты назад, _nw_ сказал:

У Вас снова оболочка не растянута (нет упругих сил)
В роликах шарик раздувается то есть давление внутри вызывает растяжение оболочки (действует против и сил упругости и сил внешнего давления)

Не видитесь на шарик с резиновыми стенками . . .  смысл не в шарике. Замените шарик на полиэтиленовый пакет или на анероидную коробочку.

Смысл в том, что у вас подвижные стенки сосуда и по этой причине вы не сможете в сосуде с подвижной стенкой изменить давление.

Давление вы сможете изменить, только когда стенки будут НЕПОДВИЖНЫ.

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[_nw_ 1537]

1 минуту назад, Pavel_M сказал:

Не видитесь на шарик. смысл не в шарике. Замените шарик на полиэтиленовый пакет

Смысл показанного именно в этом, там речь о раздувании рыбы/шарика
Заменить шарик на полиэтиленовый пакет = как раз замена задачи (при незначительном изменении объема, пока пакет не расправится и не начнет оказывать сопротивление)

см мою картинку с упругим "дном"

[Skif 66]

19 minutes ago, jazloj said:

а скоро вообще Земля налетит на небесную ось и станет яйцом. а не шаром. а если плоская-разрежет пополам нахуй!

Земля - не шар!

[jazloj 1846]

[jazloj 1846]

Только что, Skif сказал:

Земля - не шар!

Витя, тссс-с! я знаю. я видел карту. конечно она плоская!

[Pavel_M 13]

7 минут назад, _nw_ сказал:

Смысл показанного именно в этом, там речь о раздувании рыбы/шарика

Смысл в том, что вам пытаются внушить, что шарик раздувается потому, что в нем давление больше чем снаружи.

А шарик раздувается, потому что молекулы расходятся и захватывают новый объем. Из-за этого падает КОНЦЕНТРАЦИЯ, которая приводит к падению Давления внутри шарика. Вы наблюдаете закон ПАСКАЛЯ. Читайте закон Паскаля..

Смотрите на картинку когда шарик полностью раздулся . . . . . а теперь мысленно уберите шарик . . . . . весь воздух под колбой будет с одним давлением.

до завтра . . . . .

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[_nw_ 1537]

7 минут назад, Pavel_M сказал:

А шарик раздувается, потому что молекулы расходятся и захватывают новый объем. Из-за этого падает КОНЦЕНТРАЦИЯ, которая приводит к падению Давления внутри шарика

Вы смогли только в часть причинно связанных событий (и то немного коряво))

1 Увеличивается разность давлений P1 - P2
2 Нарушается равновесие сил давления P1, P2 и сил упругости оболочки
3 Оболочка, в соответствии с законом Гука растягивается
4 Сила упругости увеличиваются
далее уже идет ваше 

Цитата

...молекулы расходятся и захватывают новый объем. Из-за этого падает КОНЦЕНТРАЦИЯ, которая приводит к падению Давления внутри шарика...

и устанавливается новое равновесие


Неправильная оценка исходных условий приводит Вас к принципиально неверному выводу что давление внутри шара будет равно давлению в колоколе
Для показанных видео давление внутри шарика будет больше давления в колоколе

Изменено 2 г пользователем _nw_

[Pavel_M 13]

12 минуты назад, _nw_ сказал:

Неправильная оценка исходных условий приводит Вас к принципиально неверному выводу что давление внутри шара будет равно давлению в колоколе

Для показанных видео давление внутри шарика будет больше давления в колоколе

Может вот так вам будет понятнее:

[_nw_ 1537]

Может Вам станет понятнее если вы спросите у своих прыгающих знакомых (или посмотрите видео)
про прыжки с надувными предметами
зачем им сначала стравливают воздух, как они надуваются и из вялых становятся надутыми с подъемом
что будет если не достаточно стравить воздуха перед взлетом или что происходит когда поняв это открывают клапан на высоте чтобы давления излишек спустить 


Вообще и для случая свободной (не растянутой оболочки) Ваши рассуждения принципиально не  верны
для ее расправления тоже нужна сила (хоть и незначительная)

движущей силой процесса является как раз "равнодействующая" сил сил давлений - разность давлений

Вы же следствие - снижение давления (ввиду расширения объема) объявляете причиной расширения объема ))

Изменено 2 г пользователем _nw_

[Pavel_M 13]

4 минуты назад, _nw_ сказал:

Вообще и для случая свободной (не растянутой оболочки) Ваши рассуждения принципиально не  верны
для ее расправления тоже нужна сила (хоть и незначительная)

Незначительная? Это вы про атмосферное давление в 10 330кгс/м²

Ну вы молодец!

Надуйте пакет.

Опустите под воду на глубину 10м. Какое будет давление внутри пакета? и что будет с пакетом?

Отвечаю: 20 660кгс/м² и он сожмется.

Теперь пусть он всплывает. Какое будет давление внутри пакета? и что будет с пакетом?

Отвечаю: В любой точке всплытия Давление будет равно давлению в воде и он будет расширяться.

Пакет будет расширяться, а давление в нем будет падать и будет равно давлению в воде.

-----------------

Надеюсь до вас дошло!

[_nw_ 1537]

30 минут назад, Pavel_M сказал:

Незначительная? Это вы про атмосферное давление в 10 330кгс/м²

Оболочку расправляет (то есть изменяет ее размеры) различие в силах давления внутри/снаружи да эта разность для свободной оболочки незначительная

  

30 минут назад, Pavel_M сказал:

Надуйте пакет.

Опустите под воду на глубину 10м. Какое будет давление внутри пакета? и что будет с пакетом?

Как сильно?)
Если он достаточно прочный и я надую его до 20660+ кгс/м2?)

Цитата

Отвечаю: 20 660кгс/м² и он сожмется.

Теперь пусть он всплывает. Какое будет давление внутри пакета? и что будет с пакетом?

Отвечаю: В любой точке всплытия Давление будет равно давлению в воде и он будет расширяться.

"Вы проотвечались и Ваше очко переходит в зрительный зал"(с)
Давление внутри пакета не будет меньше того которое было в начале (= в большей части его приключений будет больше чем "давление в воде") и в зависимости от свойств пакета он может и не менять свои размеры (во всяком случае значительно/заметно))

 

Как уже было сказано  - смысл моделей/теорий в том, что с их помощью получают в итоге какой-то устраивающий (соотносящийся с практикой) результат
И проблема всех альтернативщиков в том что они атакуют "здравым смыслом" положения теорий, которых не понимают или изобретают в силу своей упоротости другие только в поле терминов/определений и прочего словоблудия, игнорируя предложения показать результат)

Если у вас давление внутри шарика на видео равно давлению снаружи - Вы можете подойти к своим друзьям (или не друзьям), когда они в следующий раз пойдут с надувной куклой или лодкой прыгать  и собираются стравливать из нее воздух...
сказать им что они идиоты, "не понимают аэродинамики" и ничего стравливать не надо давление внутри предмета = давлению снаружи и ничего с ним на высоте не случится и потом поделиться результатом

Изменено 2 г пользователем _nw_

[Twilight_Sun 1913]

3 годин тому, Pavel_M сказано:

Если упало не так сильно - значит осталось большим.

Если в шарике немного больше - то упало сильно.

Строить логику на том считать ли давление в одну атмосферу большим или нет я бы не стал. Вон у меня на кухне в пластиковой бутылке с кока-колой 3 атмосферы примерно, и ничего, выдерживает, хотя стенки тонкие, так что тоже можно считать его небольшим.
чем к словам придираться лучше бы в суть смотрели. А то роликов где криво что-то прокомментировали в интернете найти много ума не надо.

[Máj0ř Șķÿ 1475]

13 часа назад, Povar сказал:

Модеры, может забанить пацыэнта нах? Реально утомил, уже не смешно. 

не читай)

8 часов назад, Pavel_M сказал:

Вы еврей?

8 часов назад, _nw_ сказал:

А Вы расист/нацист?)

8 часов назад, _nw_ сказал:

к Еврейскому народу пока себя не относил (но и не отрицаю наличие этой линии в роду... )

6 часов назад, Pavel_M сказал:

"еврейские подкрадоны."

аккуратнее!...

 

 

 

[_nw_ 1537]

1 минуту назад, Major Sky сказал:

аккуратнее!...

А моя часть аккуратности тут в чем должна заключаться?)