_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 2 г 11 минуту назад, Pavel_M сказал: Давление внутри воздушной среды обусловлено степенью сжатости молекул между собой. Т.е. чем меньше между молекулами Меж-Молекулярные Расстояния (далее MMP) - тем БОЛЬШЕ давление и наоборот, чем больше ММР - тем давление меньше. Давление газа (на поверхность чего-то) обусловлено суммарным импульсом молекул соударяющихся с поверхностью, да, чем меньше частиц в единице объема тем меньшее их количество в единицу времени соударяется с единицей поверхности но причинно-следственная связь в Вашем утверждении немного хромает, впрочем это мелкий недочет но вот это: 12 минуты назад, Pavel_M сказал: Давление в шарике ВЫРАВНИВАЕТСЯ с давлением под колбой. сущностная ошибка, если давление выравнено то силы, действующие на оболочку изнутри уравновешены силами снаружи и откуда тогда взять силу, растягивающую оболочку (там сами нагуглите пжл закон Гука и прочее с этим связанное)? Или попробуйте надуть шарик (чтобы он растянулся) просто в комнате не надув туда повышенного давления (то есть не надувая его) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 2 г 6 минут назад, _nw_ сказал: Давление газа (на поверхность чего-то) обусловлено суммарным импульсом молекул соударяющихся с поверхностью Это глупость из теории МКТ. Импульсы не складываются! Но мне трудно будет вам это объяснить.. поэтому проедим! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 2 г (изменено) 12 минуты назад, _nw_ сказал: Если давление выравнено то силы, действующие на оболочку изнутри уравновешены силами снаружи и откуда тогда взять силу, растягивающую оболочку 34 минуты назад, Pavel_M сказал: Воздушная среда в которой мы живем - изначально сжата. Молекулы "воздуха" находятся в режиме отталкивания друг от дружки. Изменено 2 г пользователем Pavel_M Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 2 г (изменено) 5 минут назад, Pavel_M сказал: Воздушная среда в которой мы живем - изначально сжата. То есть в вакууме шарик не надуть?) Так с чем Вы конкретно не согласны? С тем что давление в шаре не меняется (тут они конечно маханулись) или что он раздувается из-за разницы давлений (то есть собственно ответ на вопрос почему раздувается шар)? И да давление можно указывать/измерять как абсолютное так и (как часто в случае надуваемых предметов в технике поступают) относительное/повышенное Например когда вы автомобильные колеса накачиваете то на станции выставляете именно желаемую разницу давлений а не абсолютное давление внутри колеса Изменено 2 г пользователем _nw_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 2 г (изменено) 18 минут назад, _nw_ сказал: 1. То есть в вакууме шарик не надуть? 2. Так с чем Вы конкретно не согласны? С тем что давление в шаре не меняется (тут они конечно маханулись) или что он раздувается из-за разницы давлений (то есть собственно ответ на вопрос почему раздувается шар)? 3. И да давление можно указывать/измерять как абсолютное так и (как часто в случае надуваемых предметов в технике поступают) относительное/повышенное Например когда вы автомобильные колеса накачиваете то на станции выставляете именно желаемую разницу давлений а не абсолютное давление внутри колеса 1. таким способом - Нет! . . . но в физике ТРИ вакуума - вы о каком? 2. и то и то. То что давление не меняется глупость и то что есть разность давлений глупость. Шарик раздувается из-за того, что молекулы расходятся и захватывают объем, а стенки шарика нам это показывают, а давление в шарике падает так как выравнивается с давлением под колбой. Мы вообще то наблюдаем закон Паскаля. 3. Все можно, только надо договориться вначале, но результат от этого не измениться. Давайте положим Вакуумметр под колбу и в шарик, что будет? Показания двух приборов будет одинаковым и наш спор закончиться в мою пользу, т.ч. ставьте мне плюсик! Я его честно заработал! Изменено 2 г пользователем Pavel_M Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 2 г 1 минуту назад, Pavel_M сказал: 1. Нет! но в физике ТРИ вакуума - вы о каком? 1 Для случая с шариком достаточно того что определяется состоянием когда длина свободного пробега молекулы больше размера сосуда (то есть внешнее давление на шарик технически можно приравнять к нулю) 3 минуты назад, Pavel_M сказал: Давайте положим Вакуумметр под колбу и в шарик, что будет? Показания двух приборов будет одинаковым и наш спор закончиться в мою пользу, т.ч. ставьте мне плюсик! Вакуумметр это обозванный и рассчитанный на малые давления манометр) У Вас он в точках где написано P1 и P2 покажет одинаковый результат? P1 = P2? ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 2 г 2 минуты назад, _nw_ сказал: Вакуумметр это обозванный и рассчитанный на малые давления манометр) У Вас он в точках где написано P1 и P2 покажет одинаковый результат? P1 = P2? ) Э . нет! Вы задачку подменили - это "еврейские подкрадоны." Во первых вы воздух в зоне P2 сжимаете, а надо разжимать. Во вторых: у вас стенки сосуда твердые (неподвижные), а должны быть мягкие (подвижные). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 2 г (изменено) 14 минуты назад, Pavel_M сказал: Во первых вы воздух в зоне P2 сжимаете, а надо разжимать. Чем? 14 минуты назад, Pavel_M сказал: Во вторых: у вас стенки сосуда твердые (неподвижные), а должны быть мягкие (подвижные). Простите, я забыл что у Вас проблемы с абстрактным мышлением... Для Вас действительно так сложно мысленно заменить сосуд с одной подвижной стенкой сосудом со всеми подвижными стенками и mg от массы груза на kdL от "силы упругости" ? Изменено 2 г пользователем _nw_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 2 г (изменено) 13 минуты назад, _nw_ сказал: Простите, я забыл что у Вас проблемы с абстрактным мышлением... Людям свойственно не понимать друг дружку! Замените шарик абстрактно на полиэтиленовый пакет (чтобы вас не смущали резиновые стенки шарика). Давайте я вам нарисую: Изменено 2 г пользователем Pavel_M Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 2 г (изменено) 2 минуты назад, Pavel_M сказал: Давайте я вам нарисую: У Вас оболочка не растянута Это аналог моей картинки без груза и с допущением о нулевой массе поршня Изменено 2 г пользователем _nw_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
jazloj 1846 Жалоба Опубликовано: 2 г да вы все дебилы. шарик надувается потому, что молекулы внутри него видят съебки тех, что снаружи и, подверженные стадному инстинкту, пытаются сбежать с ними! 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 2 г Только что, jazloj сказал: да вы все дебилы. шарик надувается потому, что молекулы внутри него видят съебки тех, что снаружи и, подверженные стадному инстинкту, пытаются сбежать с ними! Выпускающего на них нет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
jazloj 1846 Жалоба Опубликовано: 2 г а скоро вообще Земля налетит на небесную ось и станет яйцом. а не шаром. а если плоская-разрежет пополам нахуй! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 2 г 10 минут назад, _nw_ сказал: У Вас оболочка не растянута Это аналог моей картинки без груза и с допущением о нулевой массе поршня Что-то мне кажется что разговор зашел в тупик! То что вы нарисовали (с нашими условиями) будет вот так: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
jazloj 1846 Жалоба Опубликовано: 2 г Только что, _nw_ сказал: Выпускающего на них нет так работает формация Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 2 г (изменено) 11 минуту назад, Pavel_M сказал: То что вы нарисовали (с нашими условиями) будет вот так: У Вас снова оболочка не растянута (нет упругих сил) В роликах шарик раздувается то есть давление внутри вызывает растяжение оболочки (действует против и сил упругости и сил внешнего давления) Изменено 2 г пользователем _nw_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 2 г (изменено) 14 минуты назад, _nw_ сказал: У Вас снова оболочка не растянута (нет упругих сил) В роликах шарик раздувается то есть давление внутри вызывает растяжение оболочки (действует против и сил упругости и сил внешнего давления) Не видитесь на шарик с резиновыми стенками . . . смысл не в шарике. Замените шарик на полиэтиленовый пакет или на анероидную коробочку. Смысл в том, что у вас подвижные стенки сосуда и по этой причине вы не сможете в сосуде с подвижной стенкой изменить давление. Давление вы сможете изменить, только когда стенки будут НЕПОДВИЖНЫ. Изменено 2 г пользователем Pavel_M Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 2 г 1 минуту назад, Pavel_M сказал: Не видитесь на шарик. смысл не в шарике. Замените шарик на полиэтиленовый пакет Смысл показанного именно в этом, там речь о раздувании рыбы/шарика Заменить шарик на полиэтиленовый пакет = как раз замена задачи (при незначительном изменении объема, пока пакет не расправится и не начнет оказывать сопротивление) см мою картинку с упругим "дном" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Skif 66 Жалоба Опубликовано: 2 г 19 minutes ago, jazloj said: а скоро вообще Земля налетит на небесную ось и станет яйцом. а не шаром. а если плоская-разрежет пополам нахуй! Земля - не шар! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
jazloj 1846 Жалоба Опубликовано: 2 г Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
jazloj 1846 Жалоба Опубликовано: 2 г Только что, Skif сказал: Земля - не шар! Витя, тссс-с! я знаю. я видел карту. конечно она плоская! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 2 г (изменено) 7 минут назад, _nw_ сказал: Смысл показанного именно в этом, там речь о раздувании рыбы/шарика Смысл в том, что вам пытаются внушить, что шарик раздувается потому, что в нем давление больше чем снаружи. А шарик раздувается, потому что молекулы расходятся и захватывают новый объем. Из-за этого падает КОНЦЕНТРАЦИЯ, которая приводит к падению Давления внутри шарика. Вы наблюдаете закон ПАСКАЛЯ. Читайте закон Паскаля.. Смотрите на картинку когда шарик полностью раздулся . . . . . а теперь мысленно уберите шарик . . . . . весь воздух под колбой будет с одним давлением. до завтра . . . . . Изменено 2 г пользователем Pavel_M Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 2 г (изменено) 7 минут назад, Pavel_M сказал: А шарик раздувается, потому что молекулы расходятся и захватывают новый объем. Из-за этого падает КОНЦЕНТРАЦИЯ, которая приводит к падению Давления внутри шарика Вы смогли только в часть причинно связанных событий (и то немного коряво)) 1 Увеличивается разность давлений P1 - P2 2 Нарушается равновесие сил давления P1, P2 и сил упругости оболочки 3 Оболочка, в соответствии с законом Гука растягивается 4 Сила упругости увеличиваются далее уже идет ваше Цитата ...молекулы расходятся и захватывают новый объем. Из-за этого падает КОНЦЕНТРАЦИЯ, которая приводит к падению Давления внутри шарика... и устанавливается новое равновесие Неправильная оценка исходных условий приводит Вас к принципиально неверному выводу что давление внутри шара будет равно давлению в колоколе Для показанных видео давление внутри шарика будет больше давления в колоколе Изменено 2 г пользователем _nw_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 2 г 12 минуты назад, _nw_ сказал: Неправильная оценка исходных условий приводит Вас к принципиально неверному выводу что давление внутри шара будет равно давлению в колоколе Для показанных видео давление внутри шарика будет больше давления в колоколе Может вот так вам будет понятнее: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 2 г (изменено) Может Вам станет понятнее если вы спросите у своих прыгающих знакомых (или посмотрите видео) про прыжки с надувными предметами зачем им сначала стравливают воздух, как они надуваются и из вялых становятся надутыми с подъемом что будет если не достаточно стравить воздуха перед взлетом или что происходит когда поняв это открывают клапан на высоте чтобы давления излишек спустить Вообще и для случая свободной (не растянутой оболочки) Ваши рассуждения принципиально не верны для ее расправления тоже нужна сила (хоть и незначительная) движущей силой процесса является как раз "равнодействующая" сил сил давлений - разность давлений Вы же следствие - снижение давления (ввиду расширения объема) объявляете причиной расширения объема )) Изменено 2 г пользователем _nw_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
