Палата № 6

[Plus 641]

11 час назад, Pavel_M сказал:

Да совершенно верно! Начиная  с УА=+2° и меньше она начнет отклоняться вдоль пластины и при УА= 0° ляжет по хорде (рис.1А)

Почему именно 2°?

[Pavel_M 13]

23 часа назад, Plus сказал:

Почему именно 2°?

Практика! По продувкам плоских пластин и профилей крыльев в АДТ, при анализе Cy и Сх - можно определить куда направлена сила (R) относительно хорды.

[Plus 641]

16 часов назад, Pavel_M сказал:

Практика! По продувкам плоских пластин и профилей крыльев в АДТ, при анализе Cy и Сх - можно определить куда направлена сила (R) относительно хорды.

Было бы интересно так же получить и теоретическое обоснование

[canopyFFpilot 145]

В 05.05.2022 в 17:26, Pavel_M сказал:

Объясню на примере шара (например бильярдного), а то вам крылом и обтеканием задурили всю голову:

У шара, как и у любого тела, есть две стороны: наветренная и подветренная или если о простому, то есть "грудь" и "спина"(относительно его вектора скорости).

Так вот:

"Грудью" шар отталкивает молекулы воздуха от себя и тем самым уплотняет их перед собой и давление в данной зоне становиться чуть-чуть больше атмосферного.

Как правило стрелочки в зоне с повышенным давлением рисуют на тело, а усредненное значение данного давления обозначают как (P2).

"Спина" шара улетает от молекул воздуха и тем самым создает разрежение за собой и давление в данной зоне становиться чуть-чуть меньше атмосферного.

Как правило стрелочки в зоне с пониженным давлением рисуют от тела, а усредненное значение данного давления обозначают как (P1).

Но надо понимать что по контуру всего шара, на шар действует давление как со стороны груди так и со стороны спины, только со стороны груди чуть больше , а со стороны спины чуть меньше чем в окружающей среде.

Поэтому на сегодняшний день у Полной сила аэродинамического сопротивления есть ТРИ формулы:

1. R = F1 + F2 + F3 + Fn  Cила (R) - это сумма всех распределенных давлений (F1 + F2 + F3 + Fn) по всему контуру тела.

2. R = (Р2-Р1) * S  Cила (R) - это Удельная нагрузка (Р2-Р1) действующая на мидель тела (S).

3. R = 1/2рV² * S  Cила (R) - это Ньютоновский скоростной напор (1/2рV²) действующий на мидель тела (S).

Обратите внимание на то, что в данном физическом процессе нет ни какого "потока", "обтекания", "ускорения потока" и уравнения Бернулли, а Полная сила аэродинамического сопротивления - ЕСТЬ!, т.к. она формируется в результате разной степени сжатия воздуха перед телом и за телом.

 

вы еще забыли про эффект Магнуса

[Pavel_M 13]

В 09.05.2022 в 21:34, canopyFFpilot сказал:

вы еще забыли про эффект Магнуса

Эффект Магнуса - это когда шар  во время своего движения еще и вращается.

Только беда в том, что эффект Магнуса основан на том, что воздух имеет Вязкость, а современная аэродинамика рассматривает воздух как идеальную жидкость.

А идеальная жидкость - это жидкость, которая не имеет внутреннего трения, т.е. не имеет Вязкости.

Циркуляционный поток вокруг шара возникает именно из-за вязкости, а если воздух рассматривать не вязким, то и вращения воздуха вокруг шара не будет, т.е. по тупым аэродинамическим ДОГМАМ - эффект Магнуса НЕВОЗМОЖЕН.

В общем куда не плюнь - у современной теоретической аэродинамики кругом запердоны!!! 

 

Обратите внимание на то, что из-за вязкости в самом первом ПС (1ПС) воздух никуда не двигается относительно плоскости тела. Это очень важный слой, т.к. именно он контактирует с телом и передает телу свое основное качество - ДАВЛЕНИЕ.

Рис.1 Схема распределения скоростей в ПС, когда тело стоит в потоке вязкого воздуха, например в АДТ.

Рис.2 Схема распределения скоростей в ПС, когда тело движется в неподвижном вязком воздухе, например при реальном полете самолета.

В 1ПС воздух из-за вязкости летит вместе с крылом в том же направлении что и крыло и с той же скоростью что и крыло. И вы все поумнеете только тогда - когда это поймете. "Обтекание крыла потоком" было придумано для дураков, которые не то что не знают физику, а вообще не знают физику. Если кто и есть ПЛОСКОЗЕМЕЛЬЩИК, так это те, кто отвергают у воздуха ВЯЗКОСТЬ.

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

Теперь, т.к. я обещал объяснить чем пластина имеющая толщину отличается от пластины не имеющей толщину, объясняю (см.рис.5):

1. При движении пластины под нормалью к плоскости отличий не будет: плоскость (а-б) будет сжимать воздух и на ней давление будет повышенным, а плоскость (в-г) будет разрежать воздух и на ней давление будет пониженным и результирующая сила (R) будет нормалью к хорде пластины.

 

2. При движении пластины под углом вниз и влево к плоскости начнутся отличия: плоскость (а-б) будет сжимать воздух и на ней давление будет повышенным, а плоскость (в-г) будет разрежать воздух и на ней давление будет пониженным и возникнет сила (R1) и она будет нормалью к хорде пластины.

Но также: плоскость (а-в) будет сжимать воздух и на ней давление будет повышенным, а плоскость (б-г) будет разрежать воздух и на ней давление будет пониженным и возникнет сила (R2) и она будет параллельна хорде пластины, а результирующая сила (R) отклонится от нормали к хорде вверх и вправо.

 

3. При движении пластины под углом вниз и вправо к плоскости: плоскость (а-б) будет сжимать воздух и на ней давление будет повышенным, а плоскость (в-г) будет разрежать воздух и на ней давление будет пониженным и возникнет сила (R1) и она будет нормалью к хорде пластины.

Но также: плоскость (г-б) будет сжимать воздух и на ней давление будет повышенным, а плоскость (а-в) будет разрежать воздух и на ней давление будет пониженным и возникнет сила (R2) и она будет параллельна хорде пластины, а результирующая сила (R) отклонится от нормали к хорде вверх и влево.

 

Очень важный вывод:

Чем больше скорость и/или меньше УА и/или больше толщина пластины  - тем сильнее сила (R) будет наклоняться в сторону к Хорде,  а чем меньше скорость и/или УА больше к 90° и/или меньше толщина пластины  - тем сильнее сила R будет становиться нормалью к Хорде !!! 

 

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

А вот теперь, когда вы знаете как формируется направление силы (R), вы можете ее засылать в полет под любыми углами к горизонту и в любом направлении.

Но у вас всегда будет только три вида движения: Разгон, Торможение и Постоянная скорость.

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

Если есть вопросы - спрашивайте что не понятно.

 

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M
ошибочно

[Plus 641]

4 часа назад, Pavel_M сказал:

Если есть вопросы - спрашивайте что не понятно.

1) По какому принципу вы рисуете хорду на профиле крыла?
2) Если отбросить практику, какое теоретическое обоснование УА>2°, для получение силы R перпендикулярной хорде?

[Pavel_M 13]

16 часов назад, Plus сказал:

1) По какому принципу вы рисуете хорду на профиле крыла?

Крайние точки профиля (но я не старался рисовать с точностью до миллиметра), если вас смущает неточности в рисунке, то я могу перерисовать более точно.

А вообще моя цель донести до вас основные принципы, а не вырисовывать картинки. Вот подправил. Так нормально?

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

17 часов назад, Plus сказал:

2) Если отбросить практику, какое теоретическое обоснование УА>2°, для получение силы R перпендикулярной хорде?

По определению Давления:

Давление  - это удельная сила действующая под нормалью к поверхности тела.

Сила (R) - это сумма всех распределенных давлений по всему контуру тела, т.е. сумма всех нормалей есть нормаль!

 

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Ping 11]

В 12.05.2022 в 13:55, Pavel_M сказал:

Если есть вопросы - спрашивайте что не понятно.

 

 

Понятно, что на профиль в режиме установившегося планирования действуют только сила тяжести и сила R, как ее не называй. Направлены именно так, вверх и вниз. С этим вроде никто никогда и не спорил. Непонятно, почему после этого нельзя ввести систему координат с каким-либо направлением осей, а затем спроецировать силу R на эти оси? Неужели силы нельзя куда-либо проецировать? Неужели нельзя складывать и вычитать вектора? Неужели нельзя раскладывать вектора на составляющие? 

[Pavel_M 13]

2 часа назад, Ping сказал:

Направлены именно так, вверх и вниз. С этим вроде никто никогда и не спорил.

Да именно так - с этим никто не спорит и это прописано во всех учебниках по аэродинамике. Вы тут совершенно правы!!!

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

14 часа назад, Ping сказал:

 Непонятно, почему после этого нельзя ввести систему координат с каким-либо направлением осей, а затем спроецировать силу R на эти оси? Неужели силы нельзя куда-либо проецировать? Неужели нельзя складывать и вычитать вектора? Неужели нельзя раскладывать вектора на составляющие? 

Можно! Но нужно иметь цель.

А для чего вы берете проекции, что вы с этими проекциями намерены сделать дальше?

Например вы хотите проанализировать ситуацию. А какую именно? Что вы хотите проанализировать?

Вектора складывать можно? Да можно: mg + R = 0. У вас что-то еще есть для складывания? ЧТО?

А вот раскладывать на "составляющие"? На какие "составляющие"?

У вас сила тяжести из чего-то состоит? Из чего?

У вас сила (R) из чего-то состоит? Из чего?

Вы не путайте термин "проекция" с термином "составляющая" - это такие же разные понятия как "палец" и "жопа" (извиняюсь за грубость! )

Хотите повернуть оси координат (далее ОК) . . . .  ну давайте поворачивайте! . . . . .  и сразу объясняйте зачем вы их повернули????? В чем цель поворота?

- - - - - - -

Когда я задаю данный вопрос, то многие отвечают: "Поворот ОК нужен для удобства расчета."

Ну тогда продемонстрируйте расчет, который вы делаете и удобства данного расчета.

- - - - - - - -

Вы все не можете понять одну очень простую вещь: ПРОЕКЦИИ - это не силы, это проекции. От одной силы вы можете взять 10 или 100 проекций, но сила как была одна, так одна и останется. На самолет во время установившегося планирования действует всего ДВЕ силы: Сила (R) и Сила (mg) и все. Вы можете поворачивать ОК куда угодно, хоть через 1 градус, получите 360 осей координат и на каждой по 4 проекции итого: 360*4=1440проекций, но! Но у вас как было всего ДВЕ ВЕРТИКАЛЬНЫХ силы, так и осталось всего ДВЕ ВЕРТИКАЛЬНЫХ силы.

Да и еще: В каком то учебнике написано, что направление действия силы не зависит от поворота ОК!!!, т.е. вы можете поворачивать ОК куда вашей душе угодно, а направление вектора силы остается НЕИЗМЕННЫМ.

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[canopyFFpilot 145]

Pavel_M, у вас картинки клевые))

[Plus 641]

В 13.05.2022 в 08:29, Pavel_M сказал:

По определению Давления:

Давление  - это удельная сила действующая под нормалью к поверхности тела.

Сила (R) - это сумма всех распределенных давлений по всему контуру тела, т.е. сумма всех нормалей есть нормаль!

Это понятно, но почему это верно только для УА > 2°, а при меньших углах R начинает отклоняться от перпендикуляра поверхности?

[Pavel_M 13]

2 часа назад, Plus сказал:

Это понятно, но почему это верно только для УА > 2°, а при меньших углах R начинает отклоняться от перпендикуляра поверхности?

Потому что:

 - чем меньше УА тем меньше перепад давления на плоскостях(С-Д) и (А-Б) и в результате меньше сила (R1)

- и чем меньше УА тем больше перепад давления на плоскостях (А-С) и (Б-Д) и в результате больше сила (R2)

 

 

 

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Ping 11]

20 часов назад, Pavel_M сказал:

 

Вы не путайте термин "проекция" с термином "составляющая" - это такие же разные понятия как "палец" и "жопа" (извиняюсь за грубость! )

Хотите повернуть оси координат (далее ОК) . . . .  ну давайте поворачивайте! . . . . .  и сразу объясняйте зачем вы их повернули????? В чем цель поворота?

- - - - - - -

 

Я например не путаю силу как явление физического взаимодействия и проекцию силы в какой-либо физико-математической модели. Речь о другом. Почему Вы запрещаете людям заменять одну силу несколькими другими, имеющими такую же равнодействующую? Считаете их всех дураками. Вы например сопромат изучали? Там ведь постоянно проецируют силы, раскладывают их на несуществующие составляющие. Не ведают болезные, что творят. Не понимают бедолаги суть. Дураки. Как только вокруг нас все мосты и фермы рассчитаны и стоят? Как рассчитан, прости господи, лонжерон крыла самолета? Или это другое?

[Twilight_Sun 1913]

я кажется понял почему два градуса, а не полтора, например. в радианах это как раз пи деленное на 90. Соответственно 90 потому что прямой угол, а пи - эта константа постоянно в физике и в математике везде есть. Всё сходится.

[Ping 11]

В 13.05.2022 в 10:29, Pavel_M сказал:

 

Сила (R) - это сумма всех распределенных давлений по всему контуру тела

 

То есть мы можем сложить все давления по контуру тела и назвать это силой R. 

А можем ли мы сложить часть давлений по контуру и назвать это силой R1, а затем сложить оставшуюся часть давлений и назвать это силой R2?

Только не спрашивайте в чем цель. Можно или нет?

[Pavel_M 13]

4 часа назад, Ping сказал:

Можно или нет?

Можно. Только когда получите R1 и R2 не забудьте их сложить в (R).

[Pavel_M 13]

4 часа назад, Ping сказал:

Почему Вы запрещаете людям заменять одну силу несколькими другими, имеющими такую же равнодействующую? Считаете их всех дураками.

Именно так!

Давайте пораскладываем силы. Может вы поймете что это ДУРЬ! Вот рисунок из учебников по аэродинамике. Расскажите мне что тут за силы и что эти силы делают?

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Ping 11]

9 часов назад, Pavel_M сказал:

Можно. Только когда получите R1 и R2 не забудьте их сложить в (R).

Обязательно сложу. Но позже. А на данном этапе мы заменили множество распределенных сил двумя силами R1 и R2. То есть у нас на тело в результате действуют две аэродинамические силы. Мы не говорим сейчас об их направлении, они вообще могут быть не перпендикулярными друг другу, мы не придумываем им названия. А факт, что эти силы так же реальны как и сила R, это не какое-то умозрительное раскладывание сил на несуществующие составляющие, а самое реальное складывание.

[_nw_ 1537]

 

[Pavel_M 13]

12 часа назад, Ping сказал:

Обязательно сложу. Но позже. А на данном этапе мы заменили множество распределенных сил двумя силами R1 и R2. То есть у нас на тело в результате действуют две аэродинамические силы. Мы не говорим сейчас об их направлении, они вообще могут быть не перпендикулярными друг другу, мы не придумываем им названия. А факт, что эти силы так же реальны как и сила R, это не какое-то умозрительное раскладывание сил на несуществующие составляющие, а самое реальное складывание.

Вот тут я вас поддержу и спорить не буду. Силы действительно РЕАЛЬНЫЕ, т.к. они суммы РЕАЛЬНЫХ распределенных давлений на реальные площади. Но вы их не захотели сложить в силу R и именно поэтому у вас их две. А сложить надо! И получится у вас одна Реальная сила (R), как сумма всех распределенных давлений по всему контуру тела.

    А вот когда у вас будет ЦЕЛЬ, то тогда вы возьмете проекцию от силы (R), проекцию, которая поможет вам придти к той цели, которую вы себе наметили.

Кстати направление и саму силу (R) можно и измерить и определить ее направление.

Силе R1 можно дать название: "Нормаль к хорде".

Силе R2 тоже можно дать название: "Параллель к хорде".

Угол по определению между ними будет 90° и их тоже можно измерить.

Но самое главное, что эти силы действительно реальны, т.к. у нас есть реальное взаимодействие между двумя телами (между воздухом и плоскостью пластины).

А вот ПС нет, как реальной силы, т.к. ПС - это проекция. У вас это проекция на перпендикуляр к вектору скорости, а у меня это проекция на вертикаль.

А вектор скорости и вертикаль не являются вторым телом с которым взаимодействует воздух.

- - - - - - - - -

Я вам все таки предлагаю пораскладываться силы так, как вас тому научили. Мне почему то кажется что вы поймете: что вас научили глупостям.

Вот вам первый вопрос: Откуда на данном рисунке взялась сила (Y)? Что это за сила и сила ли это вообще и что она делает с самолетом?

Картинка не моя, она из учебника по аэродинамике.

Изменено 2 г пользователем Pavel_M