Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 23 Только что, Pavel_M сказал: В теории Ньютона за №1 Удивите нас данной формулой. Я то считал, что вы говорите про https://www.onemetre.net/design/downwash/Momentum/Momentum.htm А вы, оказывается, теорией Ньютона что-то другое называете... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 23 23 минуты назад, Daemon сказал: 1. Чем отличается "бок" от "верха"? У нас пространство потеряло свойства изотропности? Или тут как-то задействована гравитация? Магнуса попросили узнать: почему ядро или снаряд из пушки отклоняются от цели. Поэтому Магнус проводил эксперименты с шарами. Шар может вращаться в 360 сторон,если закручивать его через каждый градус и вы получите 360 направлений силы бокового смещения. А если через каждую минуту и секунду, то 360*60*60 = 1 296 000 направлений. А ПС будет только 1 раз (строго вверх)! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 23 Только что, Pavel_M сказал: Магнуса попросили узнать: почему ядро или снаряд из пушки отклоняются от цели. Поэтому Магнус проводил эксперименты с шарами. Шар может вращаться в 360 сторон,если закручивать его через каждый градус и вы получите 360 направлений силы бокового смещения. А если через каждую минуту и секунду, то 360*60*60 = 1 296 000 направлений. А ПС будет только 1 раз (строго вверх)! А, так вы говорите про ПСᵧᵧ, ну тогда ваше праведное возмущение понятно. Просто ставьте "знак ума" и тогда недопониманий не будет... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 23 (изменено) 9 минут назад, Daemon сказал: Удивите нас данной формулой. Fy = 1/2pV² *S * Sin(a) * Cos(b) /9.8 [кгс] Изменено Jan 23 пользователем Pavel_M Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 23 Только что, Pavel_M сказал: Fy = 1/2pV² *S * Sin(a) * Cos(b) /9.8 Это что? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 23 (изменено) 5 минут назад, Daemon сказал: 5 минут назад, Pavel_M сказал: Fy = 1/2pV² *S * Sin(a) * Cos(b) /9.8 [кгс] Это что? Это формула ПС крыла от Ньютона (теория №1), которой пользовались на заре авиации до тех пор, пока вам не придумали дурь про "ускорение потока над крылом". Изменено Jan 23 пользователем Pavel_M Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 23 Только что, Pavel_M сказал: Это формула ПС крыла от Ньютона, которой пользовались на заре авиации до тех пор, пока вам не придумали дурь про "ускорение потока над крылом". Укажите источник хотя бы, а то не ясно что вы хотели сказать этими буквами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 23 3 минуты назад, Daemon сказал: Укажите источник хотя бы, а то не ясно что вы хотели сказать этими буквами. https://ibb.co/sPx6fb6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 23 (изменено) 2 минуты назад, Pavel_M сказал: https://ibb.co/sPx6fb6 Это похоже на ваше личное творчество. Ньютоновским расчетом подъемной силы обычно называют примерно вот это: https://habr.com/ru/articles/438854/ Т.е. расчет с использованием закона сохранения импульса Изменено Jan 23 пользователем Daemon Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 23 (изменено) 12 минуты назад, Daemon сказал: Это похоже на ваше личное творчество. Ньютоновским расчетом подъемной силы обычно называют примерно вот это: https://habr.com/ru/articles/438854/ Т.е. расчет с использованием закона сохранения импульса Монин Илья Алексеевич, к.т.н., МГТУ им.Баумана, который написал эту статью - это дурачок, который просто тупо перевел статью вышеуказанного тов. "Теория торнадо Х.Бабинского". Эта статья - это теория №4 на русском языке и она не имеет к Ньютону никакого отношения. Изменено Jan 23 пользователем Pavel_M Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 23 Только что, Pavel_M сказал: Монин Илья Алексеевич, к.т.н., МГТУ им.Баумана, который написал эту статью - это дурачок, который просто тупо перевел статью вышеуказанного тов. К. Эта статья - это теория №4 на русском языке и она не имеет к Ньютону никакого отношения. Ну ок, тогда давайте примем "теорию №1" как что-то, что вообще не стоит рассматривать. Всё остальное - это ваша теория и общепринятая. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 23 2 минуты назад, Daemon сказал: Ну ок, тогда давайте примем "теорию №1" как что-то, что вообще не стоит рассматривать. Это еще почему так? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 23 Только что, Pavel_M сказал: Это еще почему так? Ну потому что в современном мире все понимают, что газы/жидкости не работают как шарики, которые соударяются с поверхностями. Молекулы в газе/жидкости испытывают десятки миллардов соударений в секунду и летают на скоростях в сотни метров в секунду, поэтому чтобы хоть как-то описывать взаимодействия между газом/жидкостью придумали понятие давление, т.е. по факту - это способ усреднения статистических вероятностей для дохреналионов соударений. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 23 1 минуту назад, Daemon сказал: Ну потому что в современном мире все понимают, что газы/жидкости не работают как шарики, которые соударяются с поверхностями. Молекулы в газе/жидкости испытывают десятки миллардов соударений в секунду и летают на скоростях в сотни метров в секунду, поэтому чтобы хоть как-то описывать взаимодействия между газом/жидкостью придумали понятие давление, т.е. по факту - это способ усреднения статистических вероятностей для дохреналионов соударений. А что если молекулы летать не будут, а будут неподвижно стоять на одном месте - что давления не будет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 23 1 минуту назад, Pavel_M сказал: Ну потому что в современном мире все понимают, что газы/жидкости не работают как шарики, которые соударяются с поверхностями. Молекулы в газе/жидкости испытывают десятки миллардов соударений Так не соударяются или соударяются? Вы моете четко ответить или у вас нет функции сосредоточиться? 3 минуты назад, Pavel_M сказал: и летают на скоростях в сотни метров в секунду Куда? Куда они летают? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 23 Только что, Pavel_M сказал: А что если молекулы летать не будут, а будут неподвижно стоять на одном месте - что давления не будет? Если соударений между молекулами не будет, то и "давления" в привычном понимании не будет. Давление - это импульс, передаваемый частицами. Если частицы стоят на месте и в стенки не бьются, то и импульс отсуствует. Собственно поэтому для твердых тел никаких давлений и не вводят Только что, Pavel_M сказал: Так не соударяются или соударяются? Так как соударений между молекулами самого газа кардинально больше чем между твердым телом и газом, то абстрагировать это дело в виде шариков, бьющихся о крыло, не получится. Только что, Pavel_M сказал: Куда? Куда они летают? https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловое_движение Во все стороны Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 23 1 минуту назад, Daemon сказал: Если соударений между молекулами не будет, то и "давления" в привычном понимании не будет. Давление - это импульс, передаваемый частицами. Если частицы стоят на месте и в стенки не бьются, то и импульс отсуствует. А когда молекулы бьются то импульс есть? А можно узнать чему он равен? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 23 Только что, Pavel_M сказал: А когда молекулы бьются то импульс есть? А можно узнать чему он равен? Павел, я теряю интерес к данному обсуждению, давайте возвращаться в адекватное русло... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 23 2 минуты назад, Daemon сказал: Павел, я теряю интерес к данному обсуждению, давайте возвращаться в адекватное русло... А зачем же вы ушли в неадекватное русло...? Молекулы у вас летают? ДА? Импульсы у вас от молекул? ДА? Складывать импульсы будете начинать? Если вы начитались идиотскую теорию МКТ про "летание молекул" и про то, что "импульсы складываются", то рассказывайте эту пургу кому нибудь другому - например детям в ясельной группе. Еще расскажите им что скорость это температура. Я еще мог бы вас слушать если бы вы жили во времена Аристотеля. Так куда летают молекулы? Откуда до куда? Ну очень интересно! Правда! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 23 3 минуты назад, Pavel_M сказал: давайте возвращаться в адекватное русло... А это у вас где? Где у вас адекватность? Вы даже не знаете формулу скоростного напора от Ньютона, которая во всех учебниках по 100 раз прописана. Вы эту формулу обозвали моим личным творчеством. Это как? Если вы не знаете формулу скоростного напора от Ньютона, то что вы вообще знаете в физике? Вы зачем среднюю школу прогуляли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 23 2 минуты назад, Pavel_M сказал: Если вы начитались идиотскую теорию МКТ про "летание молекул" и про то, что "импульсы складываются", то рассказывайте эту пургу кому нибудь другому - например детям в ясельной группе. Я вам многократно говорил, что я придерживаюсь общепринятой теории, изложенной в вики. Так как вы придерживаетесь какой-то иной теории, то вам и излагать, как же оно на самом деле. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: Jan 23 (изменено) 16 минут назад, Daemon сказал: Так как вы придерживаетесь какой-то иной теории, то вам и излагать, как же оно на самом деле. Придерживайтесь дальше, только учить других людей глупостям не надо - оставьте дурь лично себе. Молекулы воздуха сжаты гравитацией между собой (притянуты к земле) и воздушный столб составляет 40км и весит 10 тонн на 1м². Куда это у вас вдруг полетела молекула, если она сжата со всех сторон такими же молекулами как она сама с такой же массой как у нее? Голову не пробывали включать? Зайдите в автобус полностью забитый людьми и побегайте там. Может у вас в голове после практического беганья по автобусу какая нибудь светлая мысль появиться? Запоминайте! Давление -это степень сжатия молекул между собой, это сила упругости, с которой каждая молекула пытается оттолкнуться от таких же как она сама, потому как находится в предварительно сжатом состоянии под воздействием сил гравитации. Каждый слой воздуха на высоте давит на слой который ниже, а тот на слой который еще ниже и так до самой земли. И на уровни моря мы имеем самый сжатый воздух и как результат самое большое давление. И второе: Импульсы не складываются - это у дураков они складываются. Импульс начинается от НУЛЯ и заканчивается НУЛЕМ. А следующий импульс тоже от нуля и до нуля. Вот и складывайте нули! Удачи! Третье: Что на картинке за формула? Изменено Jan 23 пользователем Pavel_M Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: Jan 23 (изменено) 18 минут назад, Pavel_M сказал: Придерживайтесь дальше, только учить других людей глупостям не надо - оставьте дурь лично себе. Но это вы всё время пытаетесь кого-то чему-то учить. 18 минут назад, Pavel_M сказал: Куда это у вас вдруг полетела молекула, если она сжата со всех сторон такими же молекулами ка она сама с такой же массой? Хорошо, если молекулы не движутся то почему происходит диффузия? А как же броуновское движение? 18 минут назад, Pavel_M сказал: Третье: Что на картинке за формула? Это формула динамического давления, та же самая, что и в законе Бернулли. Изменено Jan 23 пользователем Daemon Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
deamon.dreem 39 Жалоба Опубликовано: Jan 23 Стесняюсь спросить Павел, если взять твердый и полый шар, прикрутить манометр, измеряющий давление внутри, а потом этот шар нагреть Как изменится давление внутри? По вашей теории, шар сожмется, увеличивая давление внутри А по общепринятой - скорости молекул возрастут, что и увеличит давление Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grib 2683 Жалоба Опубликовано: Jan 23 2 часа назад, Pavel_M сказал: Придерживайтесь дальше, только учить других людей глупостям не надо - оставьте дурь лично себе. 2 часа назад, Pavel_M сказал: Голову не пробывали включать? Зайдите в автобус полностью забитый людьми и побегайте там. Может у вас в голове после практического беганья по автобусу какая нибудь светлая мысль Павел уходит на трехмесячную реабилитацию и повышение психологической устойчивости. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
