Палата № 6

[Pavel_M 13]

30 минут назад, Daemon сказал:

Ничем.

Правильно!

Движение фуры через воздух и Движение самолета через воздух ничем не отличаются.

Цитата

Просто импульс, который передает воздух фуре/самолету,

Воздух импульс не передает, т.к. импульс воздуха равен нулю.

Цитата

импульсу который передает фура/самолет воздуху

Правильно! Фура/самолет передает импульс воздуху и воздух летит туда куда движется фура/самолет.

Давай посчитаем сколько надо иметь воздуха чтобы его импульс равнялся импульсу самолета?

Изменено Jan 18 пользователем Pavel_M

[Daemon 170]

3 минуты назад, Pavel_M сказал:

Правильно! Фура/самолет передает импульс воздуху и воздух летит туда куда движется фура/самолет.

При отсутствии (равенстве нулю) подъемной силы это будет так. Действительно воздух будет двигаться за самолетом. А если на самолет со стороны воздуха действует подъемная сила, то равная и противоположная по направлению сила действует на воздух. Так как аэродинамическое качество (т.е. отношение подъемной силы к лобовому сопротивлению) для современных самолетов явно больше 15, то и воздух в 15 раз больше летит вниз чем вперед...

[Pavel_M 13]

1 минуту назад, Daemon сказал:

При отсутствии (равенстве нулю) подъемной силы это будет так. Действительно воздух будет двигаться за самолетом. А если на самолет со стороны воздуха действует подъемная сила, то равная и противоположная по направлению сила действует на воздух. Так как аэродинамическое качество (т.е. отношение подъемной силы к лобовому сопротивлению) для современных самолетов явно больше 15, то и воздух в 15 раз больше летит вниз чем вперед...

Ну во первых качество современных самолетов (гражданских - (6)), (военных - (3)),  (Ан-2 - (9))

Во вторых воздух летит туда, куда на него действует сила, т.е. от крыла он летит и вверх и вниз и вперед и за крылом. Давай посчитаем сколько надо воздуха для того, чтобы его импульс равнялся импульсу самолета. Пока по направлениям считать не будем, а посчитаем общий объем воздуха, который приводит в движение самолет.

[Daemon 170]

Только что, Pavel_M сказал:

Давай посчитаем сколько надо воздуха для того, чтобы его импульс равнялся импульсу самолета.

Точно! Вот ровно этого я от вас и добиавлся. Давайте, посчитайте. Я уже считал (правда в терминах энергии, а не импульса), вас мои расчеты не устроили.

Только что, Pavel_M сказал:

Ну во первых качество современных самолетов (гражданских - (6)), (военных - (3)),  (Ан-2 - (9))

Тут есть табличка с примерами аэродинамического качества современных самолетов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Аэродинамическое_качество

Естественно, качество зависит от режима полета, я говорил про максимальное аэродинамическое качество.

Изменено Jan 18 пользователем Daemon

[Pavel_M 13]

Только что, Daemon сказал:

Точно! Вот ровно этого я от вас и добиавлся. Давайте, посчитайте. Я уже считал (правда в терминах энергии, а не импульса), вас мои расчеты не устроили.

Ну ты же сам говорил о импульсе вот и давай считать импульс. Начинай!

[Daemon 170]

Только что, Pavel_M сказал:

Ну ты же сам говорил о импульсе вот и давай считать импульс. Начинай!

Я уже пробовал, вас не устроило. Предоставляю вам эту возможность. Это же вы пытаетесь доказать, что в интернетах все неправы, а я то как раз полностью согласен с современными концепциями физики.

[Pavel_M 13]

Только что, Daemon сказал:

Я уже пробовал, вас не устроило. Предоставляю вам эту возможность. Это же вы пытаетесь доказать, что в интернетах все неправы, а я то как раз полностью согласен с современными концепциями физики.

Смешной вы однако! Это где это в современной теоретической аэродинамике вы нашли Физику?

[Daemon 170]

Только что, Pavel_M сказал:

Смешной вы однако! Это где это в современной теоретической аэродинамике вы нашли Физику?

Боюсь, что для большинства читателей этого форума смешно выглядете именно вы.

[Pavel_M 13]

Импульс самолета m1*V

Импульс воздуха m2*V

Т.к. скорость воздуха равна скорости самолета то Масса воздуха m2 = Массе самолета m1

m2=m1

Согласны?

1 минуту назад, Daemon сказал:

Боюсь, что для большинства читателей этого форума смешно выглядете именно вы.

Вы правы, только смеются на до мной те у кого по физике "2" с минусом.

[Daemon 170]

Только что, Pavel_M сказал:

Импульс самолета m1*V

Импульс воздуха m2*V

Т.к. скорость воздуха равна скорости самолета то Масса воздуха m2 = Массе самолета m1

m2=m1

Согласны?

Я не понял с чего бы это скорость воздуха равна скорости самолета, но если принять равенство скоростей за условие задачи, то да.

[Pavel_M 13]

Только что, Daemon сказал:

Я не понял с чего бы это скорость воздуха равна скорости самолета, но если принять равенство скоростей за условие задачи, то да.

А что скорости разные? Давайте уточним!

Крыло толкает воздух перед собой. Какая скорость у воздуха?

Крыло толкает воздух вверх. Какая скорость у воздуха?

Крыло толкает воздух вниз. Какая скорость у воздуха?

[Daemon 170]

Только что, Pavel_M сказал:

А что скорости разные? Давайте уточним!

Крыло толкает воздух перед собой. Какая скорость у воздуха?

Крыло толкает воздух вверх. Какая скорость у воздуха?

Крыло толкает воздух вниз. Какая скорость у воздуха?

Я не понимаю о чем вы, поэтому мне тяжело вам ответить. Напомню, что вы сами рисовали графики изменения скоростей воздуха относительно крыла в пограничном слое (правда интерпретировали всё это неправильно). Тонкий слой воздуха непосредственно прилегающий к крылу движется вместе с крылом по условию прилипания. Остальной воздух в пограничном слое движется медленнее. Воздух вне пограничного слоя (т.е. там где вязкие силы малы) движется вообще в другую сторону, а конкретно из области высокого давления в область низкого давления. И что?

[Pavel_M 13]

Только что, Daemon сказал:

Я не понимаю о чем вы,

Поясню: например крыло ударило по 1 кубу воздуха в течении 1 сек. Вам не приходит в голову мысль о том, что этот воздух должен улететь от крыла, что бы крыло поимело в следующую секунду следующий куб воздуха. Если этого не произойдет, то у вас воздух начнет накапливаться, т.к. поступающего нового воздуха будет больше улетевшего старого. По этой причине скорость прилета/улета молекулы воздуха на крыло ДОЛЖНА БЫТЬ ОДИНАКОВАЯ. И кстати об этом говорит теория сплошных сред. Уменьшение скорости улета создаст вам безграничное уплотнение среды, а увеличение скорости улета создаст вам разрыв среды. Так понятно? Количество вещества, которое пришло к крылу - должно равняться количеству вещества которое ушло от крыла.

[Daemon 170]

Только что, Pavel_M сказал:

Так понятно? Количество вещества, которое пришло к крылу - должно равняться количеству вещества которое ушло от крыла.

Все равно не понимаю как всё это доказывает нарушение закона сохранения импульса, но на всякий случай процитирую себя:

23 часа назад, Daemon сказал:

Причем важно понимать, что воздух отклоняется от точки стагнации (в сторону верхней или нижней поверхности крыла) не "стукнувшись о крыло", а облетая зону повышенного давления.

[Pavel_M 13]

3 минуты назад, Daemon сказал:

Причем важно понимать, что воздух отклоняется от точки стагнации (в сторону верхней или нижней поверхности крыла) не "стукнувшись о крыло", а облетая зону повышенного давления.

Что за пургу вы несете. У нас сейчас спор о том: равна ли скорость улета воздуха от крыла скорости крыла. Вы в этом усомнились. И я вас спрашиваю:

16 минут назад, Daemon сказал:

А что скорости разные? Давайте уточним!

Крыло толкает воздух перед собой. Какая скорость у воздуха?

Крыло толкает воздух вверх. Какая скорость у воздуха?

Крыло толкает воздух вниз. Какая скорость у воздуха?

Отвечайте!

Скорость крыла 40м/сек к примеру. С какой скоростью воздух будет отлетать от крыла при ударе крыла по воздуху?

Изменено Jan 18 пользователем Pavel_M

[Daemon 170]

Только что, Pavel_M сказал:

Что за пургу вы несете. У нас сейчас спор о том: равна ли скорость улета воздуха от крыла скорости крыла. Вы в этом усомнились. И я вас спрашиваю:

Отвечайте!

Отвечаю: если вы считаете, что крыло "толкает" воздух непосредственно соударяясь с ним - то это не так. Воздух "толкается" из зоны повышенного давления в точке стагнации в зоны более низкого давления, т.е. во все стороны.

[Pavel_M 13]

Только что, Daemon сказал:

Отвечаю: если вы считаете, что крыло "толкает" воздух непосредственно соударяясь с ним - то это не так. Воздух "толкается" из зоны повышенного давления в точке стагнации в зоны более низкого давления, т.е. во все стороны.

После того как воздух оттолкнулся его скорость равна скорости самолета или нет?

[Daemon 170]

Только что, Pavel_M сказал:

После того как воздух оттолкнулся его скорость равна скорости самолета или нет?

Я не вижу ни одной причины по которой эти скорости обязанны быть равны. Тем более, что скорости воздуха будут разными и по величине и по направлению в зависимости от траектории движения относительно крыла.

Изменено Jan 18 пользователем Daemon

[Pavel_M 13]

1 минуту назад, Daemon сказал:

Я не вижу ни одной причины по которой эти скорости обязанны быть равны. Тем более, что скорости воздуха будут разными и по величине и по направлению в зависимости от траектории движения относительно крыла.

Молекула воздуха стоит неподвижно относительно Земли по ней со скоростью 40м/сек ударило крыло. С какой скоростью полетит молекула воздуха?

[Daemon 170]

Только что, Pavel_M сказал:

Молекула воздуха стоит неподвижно относительно Земли по ней со скоростью 40м/сек ударило крыло. С какой скоростью полетит молекула воздуха?

Повторяю: Крыло не бьёт по молекулам воздуха (по большинству молекул воздуха).

[vtryn 867]

33 минуты назад, Pavel_M сказал:

Вы правы, только смеются на до мной те у кого по физике "2" с минусом.

Павел, вы абсолютно правы. У меня по физике всегда было 5. И я не смеюсь.

Я пытаюсь понять, вроде весна еще далеко, а сезонное обострение уже началось... В чем причина?

[Pavel_M 13]

3 минуты назад, Daemon сказал:

Повторяю: Крыло не бьёт по молекулам воздуха (по большинству молекул воздуха).

Молекула воздуха стоит неподвижно относительно Земли по ней со скоростью 40м/сек ударило говно, которым намазано крыло. С какой скоростью полетит молекула воздуха по которому ударило говно?

[Daemon 170]

21 минуту назад, Pavel_M сказал:

Молекула воздуха стоит неподвижно относительно Земли по ней со скоростью 40м/сек ударило говно, которым намазано крыло. С какой скоростью полетит молекула воздуха по которому ударило говно?

Павел, это так не работает. Ни крыло, ни пограничный слой не бьёт молекулы воздуха в том понимании, в котором вы это интерпретируете. Молекул воздуха так много, что приходится результаты усреднять, а не обсчитывать каждую молекулу. Поэтому в макро-масштабах о газах и жидкостях не рассуждают в терминах соударений отдельных молекул. Для описания результатов дохреналионов соударений введено понятие - давление.

Изменено Jan 18 пользователем Daemon

[Daemon 170]

21 минуту назад, Pavel_M сказал:

Молекула воздуха стоит неподвижно относительно Земли

К слову, молекулы воздуха в среднем движутся со скоростями порядка сотен метров в секунду за счет теплового движения...

[Pavel_M 13]

1 час назад, vtryn сказал:

У меня по физике всегда было 5. И я не смеюсь.

Ну вы тогда молодец! У нас тут проблема.

Что такое "толщина пограничного слоя"? Поможете с определением данного термина, раз вы отличник!?