Палата № 6

[Pavel_M 13]

14 минуты назад, Daemon сказал:

0_о уф, вы прямо еще серьезней подошли к разоблачению современной науки. Т.е. еще и ЗСЭ и ЗСИ не выполняются?

Вы определение почитайте что такое ЗСЭ и при каких условиях он выполняется и тогда вы поймете, что он не может выполняться нигде и никогда (условий для его выполнения нет). Вы когда тексты по физике читаете, то вы хотя бы вникайте в то что прочитали!

[Daemon 171]

10 минут назад, Pavel_M сказал:

Это вранье и чушь. Давление там растет на самом деле.

Вы заблуждаетесь. Давление растет только в точке стагнации, т.е. месте где поток раздваивается и часть его уходит под крыло, а другая над. Затем давление очень быстро падает. Можете погуглить графики распределения давления.

Только что, Pavel_M сказал:

Вы определение почитайте что такое ЗСЭ и при каких условиях он выполняется и тогда вы поймете, что он не может выполняться нигде и никогда (условий для его выполнения нет). Вы когда тексты по физике читаете, то вы хотя бы вникайте в то что прочитали!

Развивайте мысль, а то я все еще не понял почему ЗСИ может не выполняться в случае с подъемной силой и крылом. Я счиаю, что чтобы толкать самолет вверх надо толкать воздух вниз. Вы считаете иначе?

[Pavel_M 13]

17 минут назад, Daemon сказал:

Вы хоть википедию откройте что ли... Я даже ссылки дал.

Википедию пишут идиоты на деньги Сореса. Цель википедии: сделать идиотами как можно больше людей в той или иной стране. Прекращайте читать эту ПУРГУ - не позорьте сами себя!

[Daemon 171]

Только что, Pavel_M сказал:

Википедию пишут идиоты на деньги Сореса. Цель википедии: сделать идиотами как можно больше людей в той или иной стране. Прекращайте читать эту ПУРГУ - не позорьте сами себя!

Хорошо, можете привести цитату из учебника физики в котором приводится определение ускорения, которое вы используете. Только укажите первоисточник.

Изменено 1 г пользователем Daemon

[Pavel_M 13]

11 минуту назад, Daemon сказал:

Я вам привел графики давления, подтверждающие, что оно там падает

Там это где?

12 минуты назад, Daemon сказал:

Меня учить не стоит, но вы можете изложить свою точку зрения.

Спасибо! Когда нам с вами не о чем будет поговорить, я воспользуюсь вашим разрешением.

[Daemon 171]

Только что, Pavel_M сказал:

Там это где?

Вдоль передней кромки крыла, не смотря на то, что она развернута к свободному потоку под положительным углом атаки. Просто тут не важно направление свободного потока (который далеко от крыла), тут важно направление локальных линий тока.

[Pavel_M 13]

6 минут назад, Daemon сказал:

Развивайте мысль, а то я все еще не понял почему ЗСИ может не выполняться в случае с подъемной силой и крылом. Я счиаю, что чтобы толкать самолет вверх надо толкать воздух вниз. Вы считаете иначе?

Вы во первых не знаете о чем ЗСИ. По этой причине вы не знаете почему он не выполняется нигде и никогда и в случае с подъемной силой и крылом ТОЖЕ!

Во вторых вы считать можете все что вам угодно:

- Вчера вы считали, что вначале над крылом падает давление, а уже потом ускоряется поток. и что из-за падения над крылом создается ПС.

- Сегодня вы считали, что вначале ускоряется поток, а потом над крылом падает давление.

- А теперь ПС у вас зависит от отброса массы воздуха вниз.

Что ускорение потока над крылом вам уже не интересно?

[Pavel_M 13]

7 минут назад, Daemon сказал:

Вдоль передней кромки крыла, не смотря на то, что она развернута к свободному потоку под положительным углом атаки.

Просто тут не важно направление свободного потока (который далеко от крыла), тут важно направление локальных линий тока.

Давайте это назовем "зона над передним обтекателем".

Так вот: "зона над передним обтекателем" - действительно стоит на положительном УА по плоскости и на ней создается повышение давления.

Спустите свои графики в унитаз!

Изменено 1 г пользователем Pavel_M

[Daemon 171]

1 минуту назад, Pavel_M сказал:

Вы во первых не знаете о чем ЗСИ. По этой причине вы не знаете почему он не выполняется нигде и никогда и в случае с подъемной силой и крылом ТОЖЕ!

Так вы расскажите почему вы так считаете.

1 минуту назад, Pavel_M сказал:

- Вчера вы считали, что вначале над крылом падает давление, а уже потом ускоряется поток. и что из-за падения над крылом создается ПС.

- Сегодня вы считали, что вначале ускоряется поток, а потом над крылом падает давление.

И вчера и сегодня я многократно говорил:

В 16.01.2024 в 13:43, Daemon сказал:

Обратное тоже работает, если воздух ускоряется - давление снижается.

19 часов назад, Daemon сказал:

Это рассуждение работает и в обратную сторону

 

 

4 минуты назад, Pavel_M сказал:

- А теперь ПС у вас зависит от отброса массы воздуха вниз.

И по этому поводу я тоже вчера писал:

19 часов назад, Daemon сказал:

К этому же явлению можно подходить с разных концов, есть много вполне валидных объяснений одного и того же явления. Также как подъемная сила, которая определяется или за счет массы отклоняемого вниз воздуха (изменение момента) или за счет разницы давлений. Это одно и то же явление, просто разнесенное во времени. Энергетически оно связано и может быть преобразовано одно в другое.

[Daemon 171]

3 минуты назад, Pavel_M сказал:

Давайте это назовем "зона над передним обтекателем".

Так вот: "зона над передним обтекателем" - действительно стоит на поожительном УА по плоскости и на ней создается повышение давления.

Спустите свои графики в унитаз!

Называйте как вам нравится. Приведите пример другого графика, подтверждающего ваши слова. Только, пожалуйста, укажите первоисточник. Можете самостоятельно сделать график, только тогда приведите либо видео эксперимента, либо полный рассчет с формулами.

Изменено 1 г пользователем Daemon

[Pavel_M 13]

34 минуты назад, Daemon сказал:

Хорошо, можете привести цитату из учебника физики в котором приводится определение ускорения, которое вы используете. Только укажите первоисточник.

Изменено 1 г пользователем Pavel_M
дополнение

[Daemon 171]

Только что, Pavel_M сказал:

Отлично Читаю вместе с вами: Ускорение - это векторная физическая величина, которая равняется отношению изменения скорости тела к промежутку времени...

Скорость тоже векторная величина. Итого вопрос: при чём тут скаляры?

56 минут назад, Pavel_M сказал:

"Ускорение" - это изменение скаляра скорости.

"Центростремительное ускорение" - это изменение направление (вектора) скорости.

Поэтому не надо "Центростремительное ускорение" называть "ускорением" - это разные вещи и имеют разные формулы.

 

[Pavel_M 13]

1 минуту назад, Daemon сказал:

Отлично Читаю вместе с вами: Ускорение - это векторная физическая величина, которая равняется отношению изменения скорости тела к промежутку времени...

Скорость тоже векторная величина. Итого вопрос: при чём тут скаляры?

Когда в физике пишут: " ... это векторная физическая величина", то этой фразой говорят вам не о том, что это ТОЛЬКО векторная величина, а этой фразой говорят, что это не ТОЛЬКО скалярная величина, но и векторная тоже.

Скорость как Физическая величина обозначается буквой (V) и имеет размерность [м/сек] и равна например 10м/сек. Вот это и есть СКАЛЯР!

Ускорение как Физическая величина обозначается буквой (а) и имеет размерность [м/сек²] и равна например 2м/сек². Вот это и есть СКАЛЯР!

А вектор (направление) скорости и ускорения направлен например на 3 часа (вправо). Вот это вектор = направление.

[Daemon 171]

11 минуту назад, Pavel_M сказал:

Когда в физике пишут: " ... это векторная физическая величина", то этой фразой говорят вам не о том, что это ТОЛЬКО векторная величина, а этой фразой говорят, что это не ТОЛЬКО скалярная величина, но и векторная тоже.

Скорость как Физическая величина обозначается буквой (V) и имеет размерность [м/сек] и равна например 10м/сек. Вот это и есть СКАЛЯР!

Ускорение как Физическая величина обозначается буквой (а) и имеет размерность [м/сек²] и равна например 2м/сек². Вот это и есть СКАЛЯР!

Я отлично понимаю, что вектор отличается от скаляра тем, что у него есть не только величина, но еще и направление. И как это подтверждает, что "ускорение - это изменение скаляра скорости"?

11 минуту назад, Pavel_M сказал:

А вектор (направление) скорости и ускорения направлен например на 3 часа (вправо). Вот это вектор = направление.

Вектор - это не направление. Вектор - это математический объект, характеризующийся величиной и направлением.

Векторная величина   - физическая величина, являющаяся вектором (тензором ранга 1).

Изменено 1 г пользователем Daemon
На всякий случай добавлю определение векторной величины, а то вдруг вы докопаетесь, что вектор - это не про физику, а про математику.

[Pavel_M 13]

34 минуты назад, Daemon сказал:

К этому же явлению можно подходить с разных концов, есть много вполне валидных объяснений одного и того же явления.

Объяснений (теорий) есть много. Тут вы правы. На сегодняшний день их четыре. Только вот правильной среди них нет. Поэтому объясняя мне  эти теории, вы просто сотрясаете воздух впустую.Мне всеобщие глупости, которые вы мне повторяете в 258 раз  - уже не интересны лет так 10.

[Daemon 171]

Только что, Pavel_M сказал:

Объяснений (теорий) есть много. Тут вы правы. На сегодняшний день их четыре. Только вот правильной среди них нет. Поэтому объясняя мне  эти теории, вы просто сотрясаете воздух впустую.Мне всеобщие глупости, которые вы мне повторяете в 258 раз  - уже не интересны лет так 10.

Не интересно - можем просто прекратить обсуждение. Я тоже сомневаюсь, что смогу вас в чем-то убедить. Практика показывает, что это крайне маловероятно.

[Pavel_M 13]

1 минуту назад, Daemon сказал:

Я отлично понимаю, что вектор отличается от скаляра тем, что у него есть не только величина, но еще и направление. И как это подтверждает, что "ускорение - это изменение скаляра скорости"?

Если тело со скоростью 10м/сек продолжает двигаться прямолинейно на 3часа с ускорением 2м/сек², то через 1сек его скорость станет равна 12м/сек. Произошло изменение скаляра скорости 12-10 = 2 (на 2м/сек) вот это и есть "изменение скаляра скорости", а вектор скорости как был на 3 часа так и остался.

5 минут назад, Daemon сказал:

Вектор - это не направление. Вектор - это математический объект, характеризующийся величиной и направлением.

Вектор - это направление, а одновременной характеристикой величины (скаляра) и направления (вектора) обладают "физические величины" такие как например: Скорость, Ускорение, Сила, Импульс.

[Daemon 171]

Только что, Pavel_M сказал:

Если тело со скоростью 10м/сек продолжает двигаться прямолинейно на 3часа с ускорением 2м/сек², то через 1сек его скорость станет равна 12м/сек. Произошло изменение скаляра скорости 12-10 = 2 (на 2м/сек) вот это и есть "изменение скаляра скорости", а вектор скорости как был на 3 часа так и остался.

Вектор - это направление, а одновременной характеристикой величины (скаляра) и направления (вектора) обладают "физические величины" такие как например: Скорость, Ускорение, Сила, Импульс.

Как я и предполагал, придется вам указать на еще одно простое определение: https://ru.wikipedia.org/wiki/Векторная_величина

[Pavel_M 13]

8 минут назад, Daemon сказал:

Не интересно - можем просто прекратить обсуждение. Я тоже сомневаюсь, что смогу вас в чем-то убедить. Практика показывает, что это крайне маловероятно

Вы правы. Вы меня убедить не сможете ни в чем - у вас знаний в области физики нет. И учиться вы не хотите.

Поэтому можете дальше верит в несуществующий поток и его ускорение над крылом.

[Pavel_M 13]

2 минуты назад, Daemon сказал:

Как я и предполагал, придется вам указать на еще одно простое определение: https://ru.wikipedia.org/wiki/Векторная_величина

Прочитайте лучше вику вот тут:  https://ru.wikipedia.org/wiki/Основное_уравнение_гидростатики

[Daemon 171]

Только что, Pavel_M сказал:

у вас знаний в области физики нет

Я стремлюсь к тому, чтобы мои знания в области физики (а это наука) были научными, т.е. чтобы они обладали предсказательной силой, верифицируемостью, системностью и согласованностью результатов. Те "знания", которые вы пытаетесь мне преподать, этим критериям не удовлетворяют. Поэтому вам и приходится "верить", а не познавать.

3 минуты назад, Pavel_M сказал:

Прочитайте лучше вику вот тут:  https://ru.wikipedia.org/wiki/Основное_уравнение_гидростатики

И какое отношение гидростатика имеет к обсуждению?

[Pavel_M 13]

5 минут назад, Daemon сказал:

Я стремлюсь к тому, чтобы мои знания в области физики (а это наука) были научными, т.е. чтобы они обладали предсказательной силой, верифицируемостью, системностью и согласованностью результатов. Те "знания", которые вы пытаетесь мне преподать, этим критериям не удовлетворяют. Поэтому вам и приходится "верить", а не познавать.

Запоминайте:

Ве́кторная величина́ — физическая величина, являющаяся вектором .

Это у идиотов так, которые вику читают.

Ве́кторная величина́ в физике — это физическая величина, которая имеет не только скалярное значение но и векторное (направление) .

Вот так у умных!

Изменено 1 г пользователем Pavel_M

[Daemon 171]

6 минут назад, Pavel_M сказал:

Вот так у умных!

Пожалуйста, чтобы "у умных" ассоциировалось не лично с вами, приведите первоисточник, например, также как в прошлый раз, фото учебника.

Альтернативной является пометка ваших собственных терминов "знаком ума":

В 16.11.2023 в 14:38, Daemon сказал:

Пока я предложил решение: помечать термины Павла индексом "у умных людей" (ПСᵧᵧ , ПГслойᵧᵧ , Весᵧᵧ).

Изменено 1 г пользователем Daemon

[Pavel_M 13]

11 минуту назад, Daemon сказал:

Пожалуйста, чтобы "у умных" ассоциировалось не лично с вами, приведите первоисточник, например также как в прошлый раз - фото учебника.

Когда вы начнете изучать не геометрию и алгебру где есть вектора, а физику, то вы с удивлением для себя обнаружите, что в физике нет векторов.

В физике есть "физические величины" и вот эти величины бывают "векторными" только у идиотов.

У умных в физике  "физические величины" бывают или "скалярными" или "скалярно-векторными".

"Скалярная физическая величина" например Масса тела.

"Скалярно-векторная физическая величина" например Скорость.

Скорость - это не вектор, это у дураков так.

Скорость - это быстрота перемещения тела в пространстве, быстрота изменение координат тела в выбранной СК. Вот так у умных.

Поэтому в физике "Вектор" это характеристика "физической величины", которая отвечает только за "направление".

[Daemon 171]

Только что, Pavel_M сказал:

"Скалярно-векторная физическая величина"

Покажите, пожалуйста, хоть один источник употребляющий такой термин.