Палата № 6

[Daemon 170]

12 часа назад, Pavel_M сказал:

Вот формула 2зН: Ft = ∆mV

Что тут написано? знаете?

Думаю, что вы попытались записать F=dp/dt только без дифференциалов (линейный случай).

Есть сумма сил (равнодействующая), действующих на сарай, если она направленна вперед, то сарай ускоряется, если назад - тормозится.

Винт ускоряет воздух назад (читай тормозит его, если смотреть в системе отсчета земли) за счет чего создает силу тяги, действующую вперед.

Чтобы вам было попроще воспринимать, можем даже конкретными числами записать. Например, 40Н из примера Белецкого при диаметре винта blackbird-сарая 5.1м и воздушной скорости 5м/с можно получить если тормозить (pi*d^2/4)*V*Rho*t=3.14*(5.1м*5.1м)/4*5м/с*1с*1.2кг/м3=122кг воздуха в секунду со скорости 10м/с (скорость ветра относительно земли) до скорости 9,7м/с (10м/с-40Н/122кг*1с). И чего?

Изменено Dec 5 пользователем Daemon

[Grib 2678]

6 часов назад, Pavel_M сказал:

Не позорься!

еще раз! Не позорься!

В следующий раз лучше промолчи - за умного сойдешь!

Кто тут у нас такой умный и эмоциональный?

 

[Pavel_M 13]

4 часа назад, Grib сказал:

Кто тут у нас такой умный и эмоциональный?

Это я! Учу ваших форумных дурачков не позориться.

Вы бы как модератор приглядывали бы за контентом, а то такую дурь пишут.. уши в трубочку заворачиваются.

Не знают ни что такое "подпор" ни что такое "отсос".

Или вы только жалобы рассматриваете?

Жалуюсь! Меня обвинили в том, что физические термины "подпор" и "отсос" придумал я.

Я этого не делал! Когда я родился - эти термины в физике уже были!

 

 

[Pavel_M 13]

10 часов назад, vtryn сказал:

Я правильно понял, что для создания "подпора" под крылом поток должен упираться в крыло? То есть двигаться снизу вверх? 

Да правильно! Поток должен приходить на препятствие под любым положительным углом атаки к плоскости препятствия.

Изменено Dec 5 пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

10 часов назад, vtryn сказал:

С нетерпением жду объяснения "отсоса" от профессионала. А лучше показа.

Вам же вчера было противно и вроде как все надоело слушать?

"Отсос" хорошо описан в эффекте Коанда и в эффекте Эжекции.

Поток должен приходить препятствие вскользь на любым отрицательном угле атаки к плоскости препятствия.

[Pavel_M 13]

9 часов назад, Daemon сказал:

Думаю, что вы попытались записать F=dp/dt только без дифференциалов (линейный случай).

Почти правильно думаете.

Только я не попытался, а записал 2зН в векторной форме.

А вот такая запись: F=dp/dt - это запись в алгебраической форме.

 

Так что тут написано? ответ будет или нет?

9 часов назад, Daemon сказал:

Вот формула 2зН: Ft = ∆mV

Изменено Dec 5 пользователем Pavel_M

[Daemon 170]

Только что, Pavel_M сказал:

Почти правильно думаете.

Только я не попытался, а записал 2зН в векторной форме.

А вот такая запись: F=dp/dt - это запись в алгебраической форме.

Ну знак вектора вы тоже не поставили и эта запись вполне себе векторная, можете убедиться в википедии:

 

[Daemon 170]

3 минуты назад, Pavel_M сказал:

Так что тут написано? ответ будет или нет?

 

4 минуты назад, Pavel_M сказал:

Только я не попытался, а записал 2зН в векторной форме.

Вас не устраивает ваш собственный ответ?

[Pavel_M 13]

6 минут назад, Daemon сказал:

Вас не устраивает ваш собственный ответ?

Я хочу понять что вы знаете в теме: 2зН? Ваш уровень знаний?

Мне надо понять с чего начать ваше обучение. А то вы Силу тяги  в 40Н взяли с потолка и занимаетесь с ней всякой херней.

А про силу тяги от трения колес.. у меня вообще уши в трубочку завернулись и не как развернутся не могут.

Изменено Dec 5 пользователем Pavel_M

[Daemon 170]

Только что, Pavel_M сказал:

Я хочу понять что вы знаете в теме: 2зН? Ваш уровень знаний?

Мне надо понять с чего начать ваше обучение.

Спасибо за предложение, но я не планирую сдавать вам экзамен по физике и проходить у вас обучение.

Только что, Pavel_M сказал:

А то вы Силу тяги  в 40Н взяли с потолка и занимаетесь с ней всякой херней.

Я вам тремя постами выше показал, что силу тяги создает винт притормаживая воздух (ветер) и даже посчитал сколько и как сильно.

2 минуты назад, Pavel_M сказал:

А про силу тяги от трения колес..

У вас есть соменения в том, что трение крутит колеса, а они раскручивают винт, который создает тягу? Вроде вот тут вы с этим согласились:

16 часов назад, Pavel_M сказал:

Представил! Дальше!

[Andrey Yartsev 90]

12 часа назад, Pavel_M сказал:

В следующий раз лучше промолчи - за умного сойдешь!

Мне не надо. Мои теории очень хорошо сходятся с практикой, так что я вполне могу себе позволить выглядеть как угодно.

А кто здесь позорится всем уже давно очевидно.

[Pavel_M 13]

17 минут назад, Andrey Yartsev сказал:

А кто здесь позорится всем уже давно очевидно.

Это хорошо!

[Pavel_M 13]

30 минут назад, Daemon сказал:

У вас есть соменения в том, что трение крутит колеса, а они раскручивают винт, который создает тягу?

Да,ДА! Трение колес раскручивает винт и винт создает тягу!

А чтобы колеса крутились: сарай тянет "сила с потолка" в 40Н!

33 минуты назад, Daemon сказал:

Спасибо за предложение, но я не планирую сдавать вам экзамен по физике и проходить у вас обучение.

На нет и суда нет! Ваша безграмотность в вопросах 2зН и позволяет дуракам с видеороликами делать дурака из вас! Удачи!

[Daemon 170]

Только что, Pavel_M сказал:

Да,ДА! Трение колес раскручивает винт и винт создает тягу!

А чтобы колеса крутились: сарай тянет "сила с потолка" в 40Н!

Вы в соседних предложениях сами себе противоречите. В первом предложении все верно: винт создает тягу. Во втором почему то сила уже с потолка.

Я правильно понял, что вас смущает не сам факт, что винт создает тягу, а что тяга оказывается больше трения качения? Я уже упоминал ранее, что это действительно является наиболее контринтуитивным фактом. А еще я предложил вместо того чтобы пытаться самоутвердиться показывая всем как хорошо вы знаете 2зН попробовать записать формулы самостоятельно и показать нам (и себе) почему это невозможно (или возможно, но это уже чудеса).

16 часов назад, Daemon сказал:

Пожалуйста, покажите нам как соотносятся и как зависят от скорости:

1. Сила трения качения.

2. Сила тяги винта.

3. Сила аэродинамического сопротивления.

[Pavel_M 13]

25 минут назад, Daemon сказал:

Во втором почему то сила уже с потолка.

Доказательства того, что сарай за счет ветра может двигаться быстрее ветра:

Предположим, что у нас ветер 2м/сек, а мы разогнали сарай до 30м/сек., а сила трения колес 45Н.

Тогда мощность колес будет 1350 Вт, а сила тяги будет 675Н.

- - - - - -

Кто больше?

Если сарай весит 300кг то тогда он начнет ускорение от ветра в 2м/сек. равное: 627/300 = 2м/сек².

Таким образом сарай через 15 сек разгона достигнет скорости 30м/сек, что и требовалось доказать!

- - - - - - - -

Стадо идиотов!

Сила трения колес будет крутить винт, а винт будет создавать тягу!

Я обоссался (два раза! )

Изменено Dec 5 пользователем Pavel_M

[Daemon 170]

52 минуты назад, Pavel_M сказал:

Тогда мощность колес будет 1350 Вт, а сила тяги будет 675Н.

Начнем с простого. Сила тяги винта у Белецкого считается как мощность, которую мы подаем на винт (т.е. мощность колес, помноженная на КПД) деленная на воздушную скорость, которая в вашем случае будет 28м/с, т.е. в вашем случае 30м/с*45Н*80%/28м/с=38Н.

56 минут назад, Pavel_M сказал:

Если сарай весит 300кг то тогда он начнет ускорение от ветра в 2м/сек. равное: 627/300 = 2м/сек².

Тут вы куда-то упустили сопротивление воздуха (троечка на скриншоте). Если сарай имеет воздушную скорость 28м/с то она будет очень значительной и явно превысит тягу винта.

57 минут назад, Pavel_M сказал:

Стадо идиотов!

Вы сейчас про кого?

57 минут назад, Pavel_M сказал:

Я обоссался (два раза! )

Сочувствую, но такие факты не обязательно делать публичными. Мы переживем и без этих знаний.

[deamon.dreem 39]

6 часов назад, Daemon сказал:

Сочувствую, но такие факты не обязательно делать публичными

В данном контексте - просто необходимо

Сразу становится понятно, откуда такой напор непринятия очевидных фактов, неспособность совладать с просмотром видео, усвоение информации и фактов урывками

Сам факт непроизвольного мочеиспускания говорит, что перед нами пожилой человек со старческой деменцией (хотя и малолетний ребенок тоже теоретически мог найти книжку по физике и придумать свою собственную вселенную со своими физическими законами, замещающими реальные законы физики + незнание других основополагающих законов, которые позволяют смотреть на мир шире и дальше одной усвоенной главы из учебника)

Изменено Dec 5 пользователем deamon.dreem

[Grib 2678]

11 час назад, Pavel_M сказал:

Сила трения колес будет крутить винт, а винт будет создавать тягу!

Я обоссался (два раза! )

Ещё одно использование капслока и о вашей уринотерапии никто больше не узнает.

[Pavel_M 13]

23 часа назад, Daemon сказал:

Сила тяги винта у Белецкого считается как мощность, которую мы подаем на винт (т.е. мощность колес, помноженная на КПД) деленная на воздушную скорость, которая в вашем случае будет 28м/с, т.е. в вашем случае 30м/с*45Н*80% / 28м/с = 38Н.

Ветер стих = 0. Имеем воздушную скорость 30м/с (поток спереди).

Имеем 30м/с*45Н*80%/ 30м/с = Сила тяги винта у Белецкого  = 36Н!. Молодец! Я рад за тебя! Так держать!

Теперь КПД надо довести до 100% и сарай будет ездить вечно! За счет мощности колес!

Стадо баранов, идиотов и тупиц - это все те, кто верят в бред о том, что транспортное средство, которое движется ЗА СЧЕТ силы ветра ПО ВЕТРУ может двигаться быстрее ветра!

"Сила тяги винта у Белецкого - это мощность колес деленная на воздушную скорость"

Надо запомнить! Очень смешно! Спасибо!

- - - - -

А вот вечный двигатель!

Ветер в спину 30м/сек! Разгоняем сарай по ветру до 30м/сек, имеем воздушную скорость НОЛЬ!

Имеем 30м/с*45Н*80%/ 0м/с = Сила тяги винта у Белецкого уходит на бесконечность!. Молодец! Я рад за тебя! Так держать!

Изменено Dec 6 пользователем Pavel_M

[Grib 2678]

Главый баран в стаде ушел в отпуск на 2 недели.

[Daemon 170]

4 часа назад, Pavel_M сказал:

Ветер стих = 0.

Имеем 30м/с*45Н*80%/ 0м/с = Сила тяги винта у Белецкого ушла на БЕСКОНЕЧНОСТЬ!. Молодец! Я рад за тебя! Так держать!

Так и знал, что вы до этого докопаетесь. Правда вы опять ошиблись. Воздушная скорость станет равной нулю не когда ветер стих, а когда сарай едет со скоростью ветра.

Да, всем очевидно, что формула P = F * V применяющаяся для оценки мощности имеет весьма ограниченную область применимости. На самом деле она хоть сколько-то актуальна только при условии баланса сил, т.е. когда сарай вышел на стационарный режим (не ускоряется и не замедляется). Т.е. в нашем случае это способ примерно прикинуть порядки величин.

К слову формулу-то Белецкий взял тоже не от балды, а из кривых тяг/мощностей (кривые Жуковского), где как раз рассматривается мощность, необходимая для поддержания горизонтального полета. По этой причине Белецкий и рассматривает режим, когда сарай уже едет быстрее ветра, а формула позволяет показать что это возможно энергетически, так как на поддержание скорости требуется меньше энергии, чем мы можем получить с колес.

Если хотите оперировать чуть более точными (и чуть более сложными) формулами, можете попробовать оценить мощность на винте так:
Мощность на винте - это изменение кинетической энергии воздуха, который он толкает. Т.е. если винт меняет скорость некоторой массы воздуха (в единицу времени) m на △V, то мощность равна P=m*V^2/2 - m*(V + △V)^2/2=m*(V^2-(V+△V)^2)/2=m*(△V^2+2*△V*V)/2=m*△V*(△V/2+V), но m*△V - это ваш любимый 2зН, т.е. тяга винта, итого P=F(V+△V/2), где V - воздушная скорость сарая, а △V - изменение скорости воздуха винтом (на сколько мы тормозим воздух/ветер через который едем). Так что сила будет равна F=P/(V+△V/2), т.е. в бесконечность она конечно не устремится. Просто когда сарай едет сильно быстрее ветра второе слагаемое будет маленьким и его можно особо не рассматривать. А когда сарай едет со скоростью ветра оно значительное.

Только вот не надо говорить, что если у нас сарай едет медленнее ветра, то сумма слагаемых мождет все равно обратиться в ноль Учтите, что △V и V между собой связаны, масса воздуха, которую ускоряет винт тоже связана с воздушной скоростью, у винта эффективность связана как с воздушной скоростью, так и со скоростью вращения винта (при фиксированной передаче читай "скоростью сарая") и т.д.

Изменено Dec 6 пользователем Daemon

[Daemon 170]

О, кстати, а тут же есть @Andrey Yartsev Вопрос к специалисту (сам что-то я с ходу не додумался).

А как привести в соответствие формулу из теории моментов/дисковой модели:

И примитивные выкладки выше, т.е. P=T△V/2?

Естественно, для нулевой воздушной скорости.

Я может и сам догадаюсь, если хорошенько подумаю, но может у вас есть готовый ответ? Наверняка что-то надо добавить в изначальные предпосылки. Какие-то потери, пропорциональные корню из скорости потока/тяги.

Изменено Dec 8 пользователем Daemon

[Grib 2678]

Павел, держите себя в руках, если хотите здесь что то публиковать, делиться своими идеями. 

[Pavel_M 13]

9 часов назад, Grib сказал:

Павел, держите себя в руках, если хотите здесь что то публиковать, делиться своими идеями. 

Интересные вы люди однако. Меня бараном называть можно, а вас нельзя? ДА?

Т.е. на сайте все равны, но кое кто равнее.

Ну-ну!

"Делиться своими идеями"? - это вы красиво сказали!

Нет спасибо уже не хочется! До свидания! С новым годом! Удачи!

 

Изменено Dec 26 пользователем Pavel_M

[Daemon 170]

1 час назад, Pavel_M сказал:

Интересные вы люди однако. Меня бараном называть можно, а вас нельзя? ДА?

Т.е. на сайте все равны, но кое кто равнее.

Павел, вы оскорбляли меня в каждом втором сообщении. Администратор @Grib сделал явную отсылку к вашему же сообщению, тем самым подчеркнув причину бана:

В 06.12.2023 в 10:15, Pavel_M сказал:

Стадо баранов, идиотов и тупиц

Думаю, что в том положении, в которое вы сами себя загнали, предъявлять претензии по поводу обзывательств и двойных стандартов, мягко говоря, лицемерно.