Палата № 6

[Pavel_M 12]

3 часа назад, Ping сказал:

Нет. А как самолет в верхней точке мертвой петли узнает куда ему дальше лететь - прямо, или дальше по петле?

По вашему ведь конфигурации полета не отличаются.

Я не знаю что такое "конфигурации полета"

И я ничего не говорил о "конфигурации механизации самолета" - если вы об этом?!!!

Я говорил о "конфигурации самолета" - о том: как самолет сориентирован в пространстве относительно Земли и как на него действует "поток" и куда направлены его основные аэродинамические силы.

Повторю: "конфигурация самолета" в "петле" в поз.3.1 и "конфигурация самолета" в "ГП" в перевернутом полете в поз.5  - СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВАЯ!

 

- - - - - - - -

Да! И что там у нас с "1зН"? Определение дать не хотите и выиграть ящик с коньяком?

 

 

 

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[_nw_ 1538]

25 минут назад, Pavel_M сказал:

Подтверждаю, что движение самолета по дуге/петле может быть равномерным, но не является прямолинейным.
Теперь вы расскажите мне, что при равномерном и не прямолинейном движении самолета по дуге/петле - ускоряется?

Эх, Ньютон... Ньютон...
"Тело будет находится в состоянии покоя или прямолинейного равномерного движения пока..."
Уже этого его поклоннику по идее должно было быть достаточно...

Скорость векторная величина?
Изменение направления вектора - изменение скорости?
Изменение скорости - ускорение?

a = 2Пи*V / T (T - период вращения) = w^2/R (w - угловая скорость)


 

[_nw_ 1538]

8 минут назад, Pavel_M сказал:

Я говорил о "конфигурации самолета"

Тогда поинтересуйтесь что означает этот термин

 

8 минут назад, Pavel_M сказал:

Я говорил о "конфигурации самолета" - о том: как самолет сориентирован в пространстве относительно Земли и как на него действует "поток" и куда направлены его основные аэродинамические силы.

Повторю: "конфигурация самолета" в "петле" в поз.3.1 и "конфигурация самолета" в "ГП" в перевернутом полете в поз.5  - СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВАЯ!

У вас "конфигурация" самолета не зависит от его ориентации в пространстве относительно потока и при этом на него он как-то действует))
и его действие и аэродинамические силы направлены Совершенно одинаково при разном по отношению к потоку, расположении самолета))
Все же предлагаю оставить физику и успокоится, вернуть способность адекватного восприятия и логического мышления

(и еще раз напомню что говорили вы изначально о верхней точке петли
но хоть и по-тихому но хотя-бы  слились с этого ложного утверждения после своих е картинок)

Изменено 2 г пользователем _nw_

[Pavel_M 12]

8 минут назад, _nw_ сказал:

Эх, Ньютон... Ньютон...
"Тело будет находится в состоянии покоя или прямолинейного равномерного движения пока..."
Уже этого его поклоннику по идее должно было быть достаточно...

Пока что? Что ж вы 1зН до конца то не пишите то?

И какое отношение 1зН имеет к нашей теме, с учетом того, что данный закон на планете Земля не выполняется?

[Pavel_M 12]

12 минуты назад, _nw_ сказал:

21 минуту назад, Pavel_M сказал:

Я говорил о "конфигурации самолета"

Тогда поинтересуйтесь что означает этот термин

Поинтересовался! И думаю что имею право говорить о ""конфигурации самолета" как о его местоположении в пространстве относительно земли.

A вот ты по моемe глубокому убеждению стал очень много ВЫЁ ... ться!

 

 

[_nw_ 1538]

10 минут назад, Pavel_M сказал:

Пока что?

Пока погруженная в него жидкость не изменит это состояние...

 

11 минуту назад, Pavel_M сказал:

данный закон на планете Земля не выполняется?

Что, совсем?
Млин всегда приходится помнить что Вы не умеете в абстракции, а строго доказать в каком виде и при каких граничных условиях какие его следствия вполне себе применимы Вам замучаешься) короче да тут тупик))

Остается переписать РЛЭ и научить пилотов летать правильно;)

 

[Pavel_M 12]

24 минуты назад, _nw_ сказал:

Скорость векторная величина?
Изменение направления вектора - изменение скорости?
Изменение скорости - ускорение?

a = 2Пи*V / T (T - период вращения) = w^2/R (w - угловая скорость)

Вот так и говори:

При не прямолинейном движении происходит изменение вектора скорости, т.е. 2*2=4.

Потом найди людей, которые тебе будут хлопать за то, что ты сказал то, что знают уже в детском саду!

2 минуты назад, _nw_ сказал:

Пока погруженная в него жидкость не изменит это состояние...

Нет там такого текста!

[Pavel_M 12]

3 минуты назад, _nw_ сказал:

Что, совсем?

Да совсем!

[_nw_ 1538]

Что это, Вы снизошли до цитат из Вики?)
Даже там если нет конкретного частного определения логично перейти к самому общему а не брать из астрономии)

https://ru.wiktionary.org/wiki/конфигурация

Но лучше все-таки напрячься и найти подходящий термин
https://normative_reference_dictionary.academic.ru/28768/

Изменено 2 г пользователем _nw_

[_nw_ 1538]

2 минуты назад, Pavel_M сказал:

Да совсем!

Плохо дело...
Вам - сочувствие
Ньютону - терпения и лехкого вращения

[Pavel_M 12]

Только что, _nw_ сказал:

Плохо дело...
Вам - сочувствие
Ньютону - терпения и лехкого вращения

Плохо! Особенно плохо дело у тех, кто не знает что такое "Инерция", "Движение по инерции" и о чем 1зН.

Как правило эти бездари думают, что на планете земля есть "движение по инерции", а совсем отмороженные на всю голову математики еще придумали себе "Силу инерции" - которой тоже нет. Прикинь: Еще есть такие люди - парашютисты. так вот они свято верят в то, что есть "свободное падение" - которого на самом деле на планете земля тоже нет.

[Pavel_M 12]

16 минут назад, _nw_ сказал:

Но лучше все-таки напрячься и найти подходящий термин

Зачем? Я просто в следующий раз таким "умным как ты" напишу вот так: "Конфигурация самолета в пространстве", а ты потом мне будешь объяснять что ты думал о "конфигурации руля высоты".

Значит "конфигурация руля высоты" в поз.3.1 меняет вектор "набегающего потока"? ну-ну!

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[_nw_ 1538]

5 минут назад, Pavel_M сказал:

Я просто в следующий раз таким "умным как ты" напишу вот так: "Конфигурация самолета в пространстве", а ты потом мне будешь объяснять что ты думал о "конфигурации руля высоты"

Пишите!
написав что Вы конкретно называете очередным придуманным Вами термином, избавит от необходимости думать о том что Вы имели ввиду и сразу объяснить Вам глупость которую Вы написали)

Так в вашей конфигурации Вы согласно Вашей вере рассматриваете только расположение самольота относительно Верха/Низа Земли, направление потока Вас не интересует...
Ах да я забыл, потока же нет... у нас же аэродинамика)

Изменено 2 г пользователем _nw_

[Pavel_M 12]

6 минут назад, _nw_ сказал:

направление потока Вас не интересует...

А так ты не читаешь то что я пишу . . . . . так тогда проще и я читать не буду то что пишешь ты!

------------------------------

54 минуты назад, Pavel_M сказал:

Я не знаю что такое "конфигурации полета"

И я ничего не говорил о "конфигурации механизации самолета" - если вы об этом?!!!

Я говорил о "конфигурации самолета" - о том: как самолет сориентирован в пространстве относительно Земли и как на него действует "поток" и куда направлены его основные аэродинамические силы.

Повторю: "конфигурация самолета" в "петле" в поз.3.1 и "конфигурация самолета" в "ГП" в перевернутом полете в поз.5  - СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВАЯ!

 

- - - - - - - -

Да! И что там у нас с "1зН"? Определение дать не хотите и выиграть ящик с коньяком?

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Pavel_M 12]

3 минуты назад, _nw_ сказал:

направление потока Вас не интересует...

 

3 минуты назад, Pavel_M сказал:

Я говорил о "конфигурации самолета" - о том: как самолет сориентирован в пространстве относительно Земли и как на него действует "поток" и куда направлены его основные аэродинамические силы.

Для особо слепых!

[_nw_ 1538]

В 09.08.2022 в 16:03, Pavel_M сказал:

Поэтому повторю: "конфигурация" самолета в поз.3.1 (его положение в пространстве), и "конфигурация" самолета в поз.5 ( его положение в пространстве) - совершенно одинаковые!!! И летчик для того чтобы лететь по прямой из поз.3.1 в поз.5, просто меняет положение рулей высоты, и задает тем самым новое направление движения, но это не означает, что изменение положения рулей высоты приводит к изменению вектора ПС почти на 180°. Вы глупы если вы так думаете!

Вы опять стыдливо убрали верхнюю точку петли
Давайте вернемся к более полной в этой части картинке

От позиции 3.1 по траектории петли еще немного лететь по кругу
Куда направлен вектор скорости самолета в поз. 3.1?
По касательной к траектории?
Так откуда у вас вдруг в ней поток нарисован горизонтально?))

И еще раз от физики к элементоарной логике
Что делает пилот чтобы из траектории петли перейти в траекторию ГП?
Что это значит?)
Зачем он это вообще делает если у вас конфигурация в итоге получится совершенно одинакова?

[_nw_ 1538]

5 минут назад, Pavel_M сказал:

Я говорил о "конфигурации самолета" - о том: как самолет сориентирован в пространстве относительно Земли и как на него действует "поток" и куда направлены его основные аэродинамические силы.

Вы вероятно опять думаете одно а пишете другое
Читайте по буквам написанное вами

"как самолет сориентирован в пространстве относительно Земли"

"и как на него действует "поток""

И далее вы пишете что конфигурация у вас в точке 3.1 и 5 совершенно одинаковы, а так как поток в них относительносамолета совершенно не одинаков то выводы соответсвующие)
 

[Pavel_M 12]

27 минут назад, _nw_ сказал:

Вы опять стыдливо убрали верхнюю точку петли
Давайте вернемся к более полной в этой части картинке

От позиции 3.1 по траектории петли еще немного лететь по кругу
Куда направлен вектор скорости самолета в поз. 3.1?
По касательной к траектории?
Так откуда у вас вдруг в ней поток нарисован горизонтально?))

И еще раз от физики к элементоарной логике
Что делает пилот чтобы из траектории петли перейти в траекторию ГП?
Что это значит?)
Зачем он это вообще делает если у вас конфигурация в итоге получится совершенно одинакова?

Вы можете своими математическими изысканиями заниматься сколько угодно долго. Вектор мгновенной скорости по касательной к идеальному кругу применять, верить в то, что на протяжении всей петли у вас УА положительный и т.д.

Можете даже верить в вашу теорию о том что ПС - это перпендикуляр к вектору скорости и что во время петли ПС направлена к центру вращения. Ваше право!

Мне это не интересно.

 - - - -

А вот когда вы поставите на самолет указатель УА, напротив поставите видеокамеру и заснимете показания данного прибора во время выполнения петли, то вся ваша теория уйдет в унитаз. Потому как:

от поз.1 до поз.2 АУ будет положительным и будет меняться от +6° до 0°

от поз.2 до поз.3 АУ будет отрицательным и будет меняться от 0° до -6°

от поз.3 до поз.4 АУ будет отрицательным и будет меняться от -6° до -0°

от поз.4 до поз.1 АУ будет положительным и будет меняться от 0° до +6°

20 минут назад, _nw_ сказал:

а так как поток в них относительно самолета совершенно не одинаков то выводы соответсвующие

Это вы так себе придумали, что они не одинаковые! Они одинаковые!

от поз.2 до поз.4 АУ будет отрицательным и будет меняться от  0° . . . .  -6° . . .   0°

- - - - -

Да совсем забыл! Для чистоты эксперимента еще обязательно надо параллельно снимать на видео угол тангажа!

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[_nw_ 1538]

18 минут назад, Pavel_M сказал:

Вектор мгновенной скорости по касательной к идеальному кругу применять

Хорошо, нарисуйте (только на картинке где будет самолет в поз 3.1 и 3) Ваш вектор скорости самолета и вектор потока в поз 3.1

Изменено 2 г пользователем _nw_

[Pavel_M 12]

Только что, _nw_ сказал:

Хорошо, нарисуйте (только на картинке где будет самолет в поз 3.1 и 3) Ваш вектор скорости самолета и вектор потока

Хорошо! Я вам нарисую завтра одну картинку, думаю вы до завтра успокоитесь и все поймете.

Вся ваша беда в том, что вы думаете, что теоретическую аэродинамику написали умные люди.

Ее написали люди типо Эйнштейна, люди, которые вообще не знают что такое Физика!

Вся теоретическая аэродинамика это ЛЖЕНАУКА от корки до корки, а вы всю эту ложь защищаете.. мне жалко вас и таких как вы.

Жаль что вы не хотите включить голову!

[Skif 66]

2 hours ago, Pavel_M said:

Легко! Я очень хороший , добрый и отзывчивый человек. Со мной можно согласовать все, что не задевает мою честь и достоинство.

Например:

вашу ПС можем переименовать в НПС - Нормальная ПС

мою ПС можем переименовать в ВПС - Вертикальная ПС

Что еще Вас лично не устраивает в моей терминологии?

Начало, положено - введены термины.

Следующий шаг - определения, потом можно и используемые законы, т.к. твое понимание и использование несколько отличается от общепринятой.

И в конце - описать твою теорию с картинками, формулами, приложениями и т.п.

Только после этого можно будет обсуждать, что устраивает, а что нет. Является ли твоя теория научной или нет, несостоятельной или истинной и т.д.

[Pavel_M 12]

1 минуту назад, Skif сказал:

и используемые законы, т.к. твое понимание и использование несколько отличается от общепринятой.

Я уже убегаю домой, Всем до завтра!

А ты будь любезен к завтрому дню (чтобы не быть пустозвоном) приведи хотя бы 1 закон, который я трактую не так, как он трактуется в Физике!

Обращаю твое внимание не трактование людей, которые не знают физику, а трактование закона именно из физики (из учебников).!!! Заранее спасибо!!!

А то знаешь что получается: вы вот тут меня во всех смертных грехах обвиняете, а доказательств нет! Как так?

[Skif 66]

24 minutes ago, Pavel_M said:

Я уже убегаю домой, Всем до завтра!

А ты будь любезен к завтрому дню (чтобы не быть пустозвоном) приведи хотя бы 1 закон, который я трактую не так, как он трактуется в Физике!

Обращаю твое внимание не трактование людей, которые не знают физику, а трактование закона именно из физики (из учебников).!!! Заранее спасибо!!!

А то знаешь что получается: вы вот тут меня во всех смертных грехах обвиняете, а доказательств нет! Как так?

раз

On 7/6/2022 at 5:16 PM, Pavel_M said:

2зН - это закон о том, что под действием "движущей силы" может измениться "импульс тела", если "движущая сила" не будет равна нулю.

два

On 7/6/2022 at 5:25 PM, Pavel_M said:

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m2V2 - m1V1

три

On 7/6/2022 at 6:06 PM, Pavel_M said:

"Количество движения" - это и есть "Импульс тела" - это одно и то же. Формула: Р = mV

"Изменение количества движения (импульса)" - это разница между конечным и начальным импульсами, формула: m2V2 - m1V1

Импульс можно изменить ТРЕМЯ способами:

1. Изменить только массу: m2V - m1V (частный случай)

2. Изменить только скорость: mV2 - mV1 (частный случай)

3. Изменить одновременно и массу и скорость: m2V2 - m1V1 (общий случай (т.е. закон))

Эта трактовка расходится с общепринятой трактовкой второго закона Ньютона

 

[Ping 11]

7 часов назад, Pavel_M сказал:

Пожалуйста:

 

 

А можете нарисовать ускорения планера в каждом положении?

[Георгий_Иванов 12]

Вспоминаются книги по парапланерной технике, в которых примерно на одной из первых десяти страниц разобраны все силы действующие на ЛА в полете и в частности вариант когда подъемная сила может быть направлена вниз)