Палата № 6

[_nw_ 1537]

27 минут назад, Pavel_M сказал:

нет нет ... это вы от каши в своей голове от придуманных теорий и недостатка знаний никак не можете абстрагироваться от перпендикуляра к потоку.

Сочувствую... тут приводили описание симптомов не позволяющих человеку абстрагироваться от семантики слов и сосредоточиться на их смысле...
в этом конечно перед Вами (и другими у которых похожие проблемы) те, кто давал наименования определению ПС конечно  виноваты, могли бы как я Вам предложил официально именовать ее Перпендикулярной составляющей

На ваш вопрос "зачем?" - если Вам это не понятно, то странно почему вы занимаетесь аэродинамикой, которая изучает взаимодействие тел с потоком...
у этой системы всегда есть вектор потока и почти всегда выделенная ось тела относительно которой процессы расматривают и параметры считают

наличие "силы тяжести" уже частный случай во-первых
а во-вторых (но тут уже Вам это понять конечно сложнее) её направление "вниз/вверх" случай еще более частный

попробуйте описать полет модели самолета в невесомости может это Вас расклинит)

 

 

15 минут назад, Pavel_M сказал:

Но этого не знают профессора, которые "работают" в ЦАГИ. У них же воздух несжимаем. Как можно повысить или понизить Концентрацию - если молекулам запрещено изменять ММР?

В видео, которое Вы сами тут приводили сказано что имеют ввиду в ЦАГИ под "несжимаемостью воздуха"
тоо что изменениями его плотности (и соотвесно массы единицы объема) можно пренебречь на скоростях до ... м/с если численная ошибка в расчетах меньге 1% вас устраивает

У вас в расчетах вы ее также не учитываете как и например влияние электромагнитных сил

общефизическую сущность сжимаемости и пр. никто у вас не отнимает, если Вы неспособны это понять то тогда Вас опять же ткнут носом в эти самые электромагнитные силы и заставят их учитывать

ЗЫ
Зря @Mansur №Мансур (млин как тут теги ставятся) не заходит в профильную ветку) он такое любил

Изменено 2 г пользователем _nw_

[Pavel_M 13]

50 минут назад, _nw_ сказал:

На ваш вопрос "зачем?"

Вы меня с кем то перепутали! У меня не было вопроса "Зачем?"

 

[Pavel_M 13]

1 час назад, _nw_ сказал:

наличие "силы тяжести" уже частный случай во-первых . . . .  её направление "вниз/вверх" случай еще более частный

Какой прелестный дебилизм! "наличие "силы тяжести" частный  случай"

Вы какие грибы курите?

Цитата

её направление "вниз/вверх" случай еще более частный

Вы в палате один? или вместе с Наполеоном?

 

Попробуйте найти человека, которому вы доверяете, пусть он вам объяснит, что:

Что сила тяжести есть всегда и даже в невесомости, и что она всегда направлена строго вниз (т.к. направлена к центру планеты земля) и что ее направление не зависит от того - куда и как летит самолет и какие фигуры он при этом выполняет.

 

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Daemon 170]

40 минут назад, Pavel_M сказал:

Что сила тяжести есть всегда и даже в невесомости, и что она всегда направлена строго вниз (т.к. направлена к центру планеты земля) и что ее направление не зависит от того - куда и как летит самолет и какие фигуры он при этом выполняет.

Невесомость - это не обязательно орбита планеты земля. Представьте себе полет самолета в заполненной воздухом космической станции в дальнем космосе (за границей солнечной системы).
А еще мы тут обсуждали, что физика пока не придумала способов отличать инерцию от гравитации. Так что невесомость на орбите земли такая же как и в дальнем космосе или точках Лагранжа, или при полете самолета по параболе.
Также вообще не вижу проблемы ввести какую-то понятную всем терминологию. Если вы пользуетесь понятием "подъемная сила" не так, как остальные участники диалога - ну назовите ее как-то по другому: вертикальная сила, сила направленная против силы тяжести, сила X и т.д. От этого суть не поменяется.

[_nw_ 1537]

Какой упоротый ортодоксальный в своем счастливом невежестве неведении товарищ))
И планета Земля у него везде и всегда и даже помыслить о чем-то вне её он не может)

З.Ы. Ну хотя бы про локальные гравитационные аномалии погуглите, они не трогают недоступных вашему пониманию СТО и ОТО, все в рамках "классической" физики;)

Изменено 2 г пользователем _nw_

[Skif 66]

Я смотрю, наш пациент не одинок

Разрушение мифа природы подъёмной силы крыла

@Pavel_M, отстаешь, твой конкурент уже опыты ставил, когда ты свою теорию изобретал, и в отличии от тебя, хоть презентации умеет делать.

Пока ты

On 7/20/2022 at 1:12 PM, Pavel_M said:

Я любитель физики в совершенстве знающий "Настоящую аэродинамику".

автор ролика обдувает профиль крыла из пылесоса и на деле доказывает свои выводы

[Pavel_M 13]

13 часа назад, Daemon сказал:

Если вы пользуетесь понятием "подъемная сила" не так, как остальные участники диалога - ну назовите ее как-то по другому: вертикальная сила, сила направленная против силы тяжести, сила X и т.д. От этого суть не поменяется.

Давайте наоборот:

Силу которая компенсирует силу тяжести и старается поднять тело над Землей назовем "Подъемной силой", а силу направленную хрен знает куда или перпендикулярно вектору скорости потока, назовем ее как-то по другому: "Сила хрен знает куда и хрен знает для чего  или сила X". От этого суть не поменяется.

Но зато у вас теперь у ракеты будет ПС = Силе тяги двигателей и у парашютиста в аэротрубе будет ПС = Силе сопротивления (R).

[_nw_ 1537]

10 минут назад, Pavel_M сказал:

Но зато у вас теперь у ракеты будет ПС = Силе тяги двигателей и у парашютиста в аэротрубе будет ПС = Силе сопротивления (R).

И у поезда maglev будет электромагнитная подъемная сила) без этого у Вас в аэродинамику не получается)

В форум ракетчиков вы тоже пришли раскрыть им глаза что они должны смотреть на "верх/вниз" когда они считают силу тяги а не "хрен пойми куда"?))

Изменено 2 г пользователем _nw_

[Pavel_M 13]

1 минуту назад, _nw_ сказал:

когда они считают силу тяги

А зачем они считают силу тяги?

[Pavel_M 13]

10 часов назад, Skif сказал:

автор ролика обдувает профиль крыла из пылесоса и на деле доказывает свои выводы

Что именно он доказал? Что срезав "верхний горб" ПС будет больше, а СЛС меньше? Это и дуракам понятно.

Он рассказал как именно создается ПС? НЕТ!

Так о чем его "новая теория"? Ни о чем, так просто потрепался и слился!

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[_nw_ 1537]

9 минут назад, Pavel_M сказал:

А зачем они считают силу тяги?

Идиоты...
Просветите их, я же говорю там работы непахано поле, Вашу аэродинамику они совсем не знают

[Ping 11]

40 минут назад, Pavel_M сказал:

Но зато у вас теперь у ракеты будет ПС = Силе тяги двигателей

С чего это вдруг? Ракеты вообще-то достаточно мало летают вертикально.

[Skif 66]

20 minutes ago, Pavel_M said:

Что именно он доказал? Что срезав "верхний горб" ПС будет больше, а СЛС меньше? Это и дуракам понятно.

Он рассказал как именно создается ПС? НЕТ!

Так о чем его "новая теория"? Ни о чем, так просто потрепался и слился!

Он хоть сделал презентацию, провел опыт и записал ролик.

Ты ничего не сделал, да и судя по каше в голове ничего и не сделаешь.

Тебя уже несколько раз просили, как-нибудь помечать употребляемые тобой общепринятые термины/определения в нестандартной твоей интерпретации.

Начни свой труд, открой главу Термины, Определения, Постулаты и т.п., заполни ее всем тем чем ты оперируешь и опубликуй.

Большой труд начинается с малого, а то 10 лет и ничего, где публикации?

[Pavel_M 13]

5 минут назад, Skif сказал:

Он хоть сделал презентацию, провел опыт и записал ролик.

Ты это серьезно? Он провел опыт? С пылесосом? ДА?

А как по мне: он сделал ХРЕНЬ из веревок и дебильный ролик ни о чем!

Запоминай:

Первое что надо сделать: это каретку на подшипниках которая умеет перемещаться в двух плоскостях (вперед назад и верх низ)

Втрое: Поставить на каждое перемещение чувствительный динамометр хотя бы с точностью 50гс

Третье: Создать поток не менее чем 40м/сек

Четвертое: Макет крыла должен быть не менее чем 1000х400, т.е. труба должна быть не менее чем 1,5м в диаметре.

Вот тогда можно говорить об экспериментах и опытах и делать заявления о том, что кто то снял с опыта какие то данные на базе которых можно делать какие то выводы.

Думаю на постройку такой трубы минимум уйдет 50 - 80 тыс. рублей. А все остальное  - это БРЕД!

[Pavel_M 13]

Итак парни! Не отвлекайтесь. Был смех про то, что у меня, у самолета при выполнении мертвой петли, в верхней точки, ПС направлена строго вверх.

19 часов назад, Ping сказал:

В 28.07.2022 в 12:01, Pavel_M сказал:

ПС - это или самостоятельная вертикальная сила, вектор которой направлен всегда строго вертикально вверх или это проекция от любой силы на вертикаль. Если на тело действует несколько сил, то их необходимо сложить. В аэродинамике ПС – это проекция на вертикаль от силы (R).

По вашей теории в верхней точке мертвой петли подъемная сила направлена вверх! Вы от каши в своей голове от придуманных теорий и недостатка знаний никак не можете абстрагироваться от вертикали. Зачем вам эта вертикаль? Это всего лишь линия направления силы тяжести. Она ничем не отличается от линии действия силы R или любой другой силы. Не нужно к ней привязываться. Когда вы это уже поймете?

А куда она направлена у вас! Внимательно слушаю!

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Skif 66]

5 minutes ago, Pavel_M said:

Ты это серьезно? Он провел опыт? С пылесосом? ДА?

А как по мне: он сделал ХРЕНЬ из веревок и дебильный ролик ни о чем!

Запоминай:

Первое что надо сделать: это каретку на подшипниках которая умеет перемещаться в двух плоскостях (вперед назад и верх низ)

Втрое: Поставить на каждое перемещение чувствительный динамометр хотя бы с точностью 50гс

Третье: Создать поток не менее чем 40м/сек

Четвертое: Макет крыла должен быть не менее чем 1000х400, т.е. труба должна быть не менее чем 1,5м в диаметре.

Вот тогда можно говорить об экспериментах и опытах и делать заявления о том, что кто то снял с опыта какие то данные на базе которых можно делать какие то выводы.

Думаю на постройку такой трубы минимум уйдет 50 - 80 тыс. рублей. А все остальное  - это БРЕД!

Сделай ролик "о всем", т.е. о твоей теории аэродинамике.

А пока только, разговоры и мечты, о том как на пенсии появится куча времени, и тогда точно все будет написано, опубликовано и все будут посрамлены.

Так вот, повтораясь еще раз, ничего ты не напишешь. Подозреваю, что ты, по своим умственным способностям, не способен это сделать.

[Pavel_M 13]

56 минут назад, _nw_ сказал:

Идиоты...
Просветите их, я же говорю там работы непахано поле, Вашу аэродинамику они совсем не знают

Приятно смотреть на собеседника, который заврался и затрепался до такой степени, что не может ответить ни на один вопрос.

Я ни про них спрашиваю . . . . .  я у тебя спрашиваю: Зачем они считают силу тяги двигателя ракеты?.

Ракетчики знают - зачем они ее считают. Вопрос в тебе, вопрос в том , а знаешь ли ты - зачем они это делают?

[Ping 11]

39 минут назад, Pavel_M сказал:

Итак парни! Не отвлекайтесь. Был смех про то, что у меня, у самолета при выполнении мертвой петли, в верхней точки, ПС направлена строго вверх.

А куда она направлена у вас! Внимательно слушаю!

Подъемная сила крыла крыла самолета в верхней точке мертвой петли направлена вертикально вниз!

[Pavel_M 13]

18 минут назад, Ping сказал:

Подъемная сила крыла крыла самолета в верхней точке мертвой петли направлена вертикально вниз!

Спасибо за ответ! Вопрос:

В верхней точке мертвой петли летчик передумал завершать петлю и полетел в ГП (в перевернутом полете). Куда направлена ПС?

 

[Ping 11]

9 минут назад, Pavel_M сказал:

Спасибо за ответ! Вопрос:

В верхней точке мертвой петли летчик передумал завершать петлю и полетел в ГП (в перевернутом полете). Куда направлена ПС?

 

Вверх.

[Pavel_M 13]

5 минут назад, Ping сказал:

Вверх.

А как ПС меняет свой вектор на 180°?

[_nw_ 1537]

1 час назад, Pavel_M сказал:

Приятно смотреть на собеседника, который заврался и затрепался до такой степени, что не может ответить ни на один вопрос.

Тут до Вас очень далеко)
1 в чем вранье?
2 ответ дан (хоть и в Вашем стиле) - потому что по Вашему они идиоты (т.к. не знают, хотя думают что знают, куда у них направлена ПС, и вообще силу тяги двигателей привязывают к оси сопла/двигателя/конструкции а не к вертикали

в стиле адекватного человека очевидно они считают силу тяги чтобы при данных массе и остальных параметров рассчитывать ускорения и траектории
конечно есть еще куча ньюансов по конкретным задачам которые ставят перед ракетчиками о которых они тоже знают, но без Вашего откровения конечно же по Вашему знают неправильно ведь только Вы и Ньютон знаете как надо)

 

Изменено 2 г пользователем _nw_

[_nw_ 1537]

5 минут назад, Pavel_M сказал:

А как ПС меняет свой вектор на 180°?

У пилота для этого есть органы управления
такая "палочка" или более сложная конструкция называемая "штурвал"
Вам наверное сложно это себе представить но просто "передумать" для изменения полета пилоту недостаточно;)
он с их помощью изменяет положение управляющих и через это несущих плоскостей (а так же всего самолета) по отношению к потоку воздуха;)

это все немного меняет направление векторов сил и в упрощенном виде это понять не очень сложно но придется почитать немного по аэродинамике;)

Изменено 2 г пользователем _nw_

[Ping 11]

5 минут назад, Pavel_M сказал:

А как ПС меняет свой вектор на 180°?

Про продольную балансировку самолета слышали что-нибудь? Очень странно слышать такой вопрос от гуру аэродинамики.

Изменено 2 г пользователем Ping

[Pavel_M 13]

6 минут назад, _nw_ сказал:

очевидно они считают силу тяги чтобы при данных массе и остальных параметров рассчитывать ускорения

Правильно! Стартуя строго вверх ракете надо не только преодолеть Силу тяжести, а преодолеть ее так, чтобы еще было определенное ускорение.

А сравнение сил происходит только тогда, когда силы лежат на одной прямой и направлены в противоположные стороны.

Так куда направлена расчетная сила тяги двигателей у ракетчиков в момент ее теоретического расчета?