Палата № 6

[Pavel_M 13]

34 минуты назад, Skif сказал:

Нарисуй, пожалуйста, угол атаки у шара

У шара хорда везде, по этой причине шар нельзя поставить под какой то "УА по хорде", крыло можно.

Но УА по хорде - это УА по хорде, это обычный привычный угол УА в аэродинамике, а у меня "Физический УА".

"Физический УА (ФУА)" - это угол между вектором скорости и плоскостью с которой контактирует воздух.

Поверхность шара можно представить как совокупность небольших плоскостей и каждая плоскость будет стоять на своем определенном ФУА, пример см. рис.

Условная плоскость шара А-Б и Ж-З стоит на ФУА=+13°

Условная плоскость шара Б-В и Е-Ж стоит на ФУА=+39°

Условная плоскость шара В-Г и Д-Е стоит на ФУА=+64°

Условная плоскость шара Г-Д стоит на ФУА=+90°

Условная плоскость шара З-И и А-О стоит на ФУА=-13°

Условная плоскость шара И-К и О-Н стоит на ФУА=-39°

Условная плоскость шара К-Л и Н-М стоит на ФУА=-64°

Условная плоскость шара Л-М стоит на ФУА=-90°

Самое главное:

Зона А-З - с передней стороны потока, это зона положительных ФУА, а зона А-З - с задней стороны потока, это зона отрицательных ФУА.

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Skif 66]

31 minutes ago, Pavel_M said:

Так вот: При сужении трубы - вода в тонкой трубе будет бежать с той скоростью с которой она бежала в толстой трубе.

Как стороннику приоритета физического эксперимента, предлагаю тебе попробовать поездить в метро в час пик, и субъективно померять скорость перемещения к эскалатору и на вход станции.

[Pavel_M 13]

2 минуты назад, Skif сказал:

56 минут назад, Pavel_M сказал:

Так вот: При сужении трубы - вода в тонкой трубе будет бежать с той скоростью с которой она бежала в толстой трубе.

Как стороннику приоритета физического эксперимента, предлагаю тебе попробовать поездить в метро в час пик, и субъективно померять скорость перемещения к эскалатору и на вход станции.

Отличный пример! молодец!

Чем больше народа, тем скорость перемещения к эскалатору будет МЕНЬШЕ, а скорость на эскалаторе будет КОНСТАНТА!  Умничка!

[_nw_ 1537]

15 минут назад, Pavel_M сказал:

скорость перемещения к эскалатору будет МЕНЬШЕ, а скорость на эскалаторе будет КОНСТАНТА!

Несмотря на то, что это:
1 неверно
2 аналогия в принципе очень сильно зависит от граничных условий и должна применяться с осторожностью (хотя бы по тому что "молекулы" в ней могут вести себя не "механически" а под влиянием кучи других факторов кроме "давления"

это прямо противоречит утверждению

1 час назад, _nw_ сказал:

Цитата

Итак что же делает струя при переходе от большего сечения к меньшему?)

Ее скорость остается прежней.

 

[Skif 66]

50 minutes ago, Pavel_M said:

Самое главное:

Зона А-З - с передней стороны потока, это зона положительных ФУА, а зона А-З - с задней стороны потока, это зона отрицательных ФУА.

Т.е. правильно ли я понимаю, что учитывая определение:

18 hours ago, Skif said:

  18 hours ago, Pavel_M said:

Аэродинамика - это когда на положительных физических углах атаки создается подпор и давление в ПГслое становится чуть-чуть больше чем в окружающей среде, а на нулевых и отрицательных физических углах атаки создается отсос и давление в ПГслое становится чуть-чуть меньше чем в окружающей среде.

получаем, что давление слева больше чем справа и возникает сила направленная слева направо и это не сила сопротивления?

 

[Pavel_M 13]

3 минуты назад, _nw_ сказал:

21 минуту назад, Pavel_M сказал:

Чем больше народа, тем скорость перемещения к эскалатору будет МЕНЬШЕ, а скорость на эскалаторе будет КОНСТАНТА!

Несмотря на то, что это:
1 неверно

Я вам писал: что готов вам объяснить, но видно вам это не надо.

То что я написал - это ВЕРНО и является ИСТИНОЙ в первой инстанции. Дело в том, что скорость эскалатора зависит от скорости двигателя, который его вращает и по этой причине эскалатору насрать на то количество народа который к нему пришел.

Цитата

скорость на эскалаторе будет КОНСТАНТА!

А вот чем больше народа будет перед эскалатором, тем медленнее будет идти отдельно взятый индивид.

Цитата

Чем больше народа, тем скорость перемещения к эскалатору будет МЕНЬШЕ

 

[Pavel_M 13]

6 минут назад, Skif сказал:

получаем, что давление слева больше чем справа и возникает сила направленная слева направо и это  не Сила сопротивления?

Совершенно верно! Эта сила Полного аэродинамического сопротивления, обозначается буквой (R).

Сможете написать ее формулу?

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[_nw_ 1537]

4 минуты назад, Pavel_M сказал:

То что я написал - это ВЕРНО и является ИСТИНОЙ в первой инстанции. Дело в том, что скорость эскалатора зависит от скорости двигателя, который его вращает и по этой причине эскалатору насрать на то количество народа который к нему пришел.

Дело в том, что скорость народа на эскалаторе не равна скорости эскалатора, если мы про реальный мир как Вы любите

а если вы ее жестко уравниваете со скоростью эскалатора (допустим полностью заполненный и вверх) то аналогия просто становится нерабочей надеюсь понятно почему (хинт именно потому что скорость народа не зависит от народа и его давления до)

Изменено 2 г пользователем _nw_

[Skif 66]

32 minutes ago, Pavel_M said:

Чем больше народа, тем скорость перемещения к эскалатору будет МЕНЬШЕ, а скорость на эскалаторе будет КОНСТАНТА!  Умничка!

@Pavel_M, ты хоть раз в метро ездил? Скорость на эскалаторе может быть и не константой. Представляешь, люди иногда по нему поднимаются и спускаются.

[Pavel_M 13]

2 минуты назад, _nw_ сказал:

Дело в том, что скорость народа на эскалаторе не равна скорости эскалатора, если мы про реальный мир как Вы любите

Да вы правы, я люблю реальный мир: скорость истечения воды в трубе не зависит от ее сечения, а зависит от перепада давления в трубе и снаружи.

Почитайте что такое формула Торричелли.

2 минуты назад, Skif сказал:

Скорость на эскалаторе может быть и не константой. Представляешь, люди иногда по нему поднимаются и спускаются.

Давай не будем заниматься пиzдабольством уровня детсада!

[_nw_ 1537]

Только что, Pavel_M сказал:

Да вы правы, я люблю реальный мир: скорость истечения воды в трубе не зависит от ее сечения, а зависит от перепада давления в трубе и снаружи.

Отлично, вернулись от аналогий в реальный мир
и так шприц с иглой = 2 трубы
создаем постоянный перепад давления - давим на поршень с постоянной силой
скорости течения в шприце и игле у Вас равны
остальные идиоты

объясняйте как возможен такой натюрморт

[Pavel_M 13]

12 минуты назад, _nw_ сказал:

скорости течения в шприце и игле у Вас равны

Я такого не говорил! Вы невнимательны! Я говорил, что ваш пример не по теме.

Вы не поняли о чем идет речь. Я говорил о том, что если у вас вода по ТОЛСТОЙ трубе бежит со скоростью 10м/сек, а затем вы трубу заузили по сечению например в два раза, то у вас вода в ТОНКОЙ трубе не побежит со скоростью 20м/сек.

Связано это с тем, что в тонкой трубе скорость воды останется прежней, такой как была в толстой, т.е.10м/сек., но при этом скорость в тонкой трубе будет в 2 раза больше чем в толстой. Врубились или нет?

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[_nw_ 1537]

10 минут назад, Pavel_M сказал:

Я такого не говорил! Вы невнимательны!

10 минут назад, Pavel_M сказал:

Я говорил, что ваш пример не по теме.

Шприц не равно две трубы?

 

 

10 минут назад, Pavel_M сказал:

Я говорил о том, что если у вас вода по ТОЛСТОЙ трубе бежит со скоростью 10м/сек, а затем вы трубу заузили по сечению например в два раза, то у вас вода в ТОНКОЙ трубе не побежит со скоростью 20м/сек

Нет, вы говорили что скорость будет одинакова и буквально недавно что она не зависит от сечения трубы
(и да, если вы уменьшили сечение в два раза, то уменьшили площадь в четыре = вода в тонкой трубе "побежит" со скоростью 4*скорости в толстой = 40 м/с)

 

Впрочем Вы похоже сами не понимаете что говорите

10 минут назад, Pavel_M сказал:

Связано это с тем, что в тонкой трубе скорость воды останется прежней, такой как была в толстой, т.е.10м/сек., но при этом скорость в тонкой трубе будет в 2 раза больше чем в толстой

 

Изменено 2 г пользователем _nw_

[Pavel_M 13]

29 минут назад, _nw_ сказал:

и да, если вы уменьшили сечение в два раза, то уменьшили площадь в четыре

Смешно! Сечение = площадь вообще то!

30 минут назад, _nw_ сказал:

Впрочем Вы похоже сами не понимаете что говорите

36 минут назад, Pavel_M сказал:

Связано это с тем, что в тонкой трубе скорость воды останется прежней, такой как была в толстой, т.е.10м/сек., но при этом скорость в тонкой трубе будет в 2 раза больше чем в толстой

Голову включите и начинайте думать!

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[_nw_ 1537]

4 минуты назад, Pavel_M сказал:

Смешно! Сечение = площадь вообще то!

Ок, тут моя невнимательность - перепутал с диаметром
И так, как у Вас при уменьшении сечения в два раза скорость в меньшей трубе не равна 2х от большой?
Куда уходит вода?

Изменено 2 г пользователем _nw_

[Ping 11]

42 минуты назад, Pavel_M сказал:

Вы не поняли о чем идет речь. Я говорил о том, что если у вас вода по ТОЛСТОЙ трубе бежит со скоростью 10м/сек, а затем вы трубу заузили по сечению например в два раза, то у вас вода в ТОНКОЙ трубе не побежит со скоростью 20м/сек.

Связано это с тем, что в тонкой трубе скорость воды останется прежней, такой как была в толстой, т.е.10м/сек., но при этом скорость в тонкой трубе будет в 2 раза больше чем в толстой. Врубились или нет?

Думаете вы тут один отличаете массовый расход от скорости движения? Расход одинаковый, скорости разные. Не пудрите людям мозги кривыми формулировками.

Изменено 2 г пользователем Ping

[Pavel_M 13]

1 минуту назад, _nw_ сказал:

Ок, тут моя невнимательность - перепутал с диаметром
И так, как у Вас при уменьшении диаметра в два раза скорость в меньшей трубе не равна 2х от большой?
Куда уходит вода?

Читайте внимательно и думайте!

1. У вас была труба определенного сечения и по ней бежит вода со скоростью 10 м/сек

2. Вы теперь сужаете трубу в 2 раза (надеваете на нее насадку) и теперь в насадке вода начинает бежать со скоростью 10 м/сек, т.к. при сужении трубы скорость остается прежней.

3. Но при этом скорость в насадке в 2 раза больше чем в толстой трубе.

Как такое возможно?

[Pavel_M 13]

5 минут назад, Ping сказал:

Расход одинаковый, скорости разные.

Правильно! Только почему скорости разные вы не знаете, вот в чем вопрос.

[_nw_ 1537]

Только что, Pavel_M сказал:

Правильно! Только почему скорости разные вы не знаете, вот в чем вопрос.

так же сходится с


Как и 

 

4 минуты назад, Pavel_M сказал:

2. Вы теперь сужаете трубу в 2 раза (надеваете на нее насадку) и теперь в насадке вода начинает бежать со скоростью 10 м/сек, т.к. при сужении трубы скорость остается прежней.

3. Но при этом скорость в насадке в 2 раза больше чем в толстой трубе.

Да, такое возможно введя свою аксиоматику и переопределив понятия...
так же как многие языки программирования позволяют
let true = false

Это и есть Ваше истинное понимание фищики/аэродинамимки?)) То есть не просто пустое баловство (не дающее практического результата) а на уровне "бе-бе-бе" из детсадовских капризов/приколов?)
тогда да снова стало неинтересно)

[Ping 11]

5 минут назад, Pavel_M сказал:

Правильно! Только почему скорости разные вы не знаете, вот в чем вопрос.

Так а зачем тогда расход называете скоростью? 

[Pavel_M 13]

Только что, Ping сказал:

Так а зачем тогда расход называете скоростью? 

Где?

[Pavel_M 13]

10 минут назад, _nw_ сказал:

Это и есть Ваше истинное понимание фищики/аэродинамимки?

БЛЯ! Вот я потому и издеваюсь над вами, что вы думать не хотите и знаний у вас нет. Вбили вам дурь про ускорение потока в голову и все.. и ходите вы с этой лапшей на ушах всю жизнь и включить голову у вас даже желания нет.

Скорость истечения воды по трубе зависит от перепада давления по формуле Торричелли, а давление зависит от высоты водонапорной башни. Поэтому как бы вы трубу не зауживали - скорость в самом узком сечении будет оставаться НЕИЗМЕННОЙ, т.к. у вас не меняется высота водонапорной башни (у вас давление КОНСТАНТА!)

Но при этом скорость в узкой трубе будет больше чем в широкой. Последний раз даю шанс подумать и ответить: Как такое может быть!

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[_nw_ 1537]

32 минуты назад, Pavel_M сказал:

Но при этом скорость в узкой трубе будет больше чем в широкой. Последний раз даю шанс подумать и ответить: Как такое может быть!

Как это может быть - вполне понятно

Как и то что Ваша первоначально написанная теза (и на которой вы несколько раз настаивали) никак этому не соответствует

Вы виляете но хотя бы уже в сторону наблюдаемых фактов а не упорствуете как с шариком в очевидном несоответствий ваших построений реальности

Изменено 2 г пользователем _nw_

[Skif 66]

2 hours ago, Pavel_M said:

Совершенно верно! Эта сила Полного аэродинамического сопротивления, обозначается буквой (R).

Сможете написать ее формулу?

@Pavel_M, просьба указывать (c) на все введенные тобой термины и собственные интерпретации общепринятых формулировок.

Итак вернемся к

3 hours ago, Pavel_M said:

"Физический УА (ФУА)" - это угол между вектором скорости и плоскостью с которой контактирует воздух.

В чем измеряется ФУА (с) Pavel_M и чему он равен для шара на картинке?

[Pavel_M 13]

18 минут назад, Skif сказал:

В чем измеряется ФУА (с) Pavel_M и чему он равен для шара на картинке?

В градусах. У каждой плоскости свой ФАУ.
 

Цитата

 

"Физический УА (ФУА)" - это угол между вектором скорости и плоскостью с которой контактирует воздух.

Поверхность шара можно представить как совокупность небольших плоскостей и каждая плоскость будет стоять на своем определенном ФУА, пример см. рис.

Условная плоскость шара А-Б и Ж-З стоит на ФУА=+13°

Условная плоскость шара Б-В и Е-Ж стоит на ФУА=+39°

Условная плоскость шара В-Г и Д-Е стоит на ФУА=+64°

Условная плоскость шара Г-Д стоит на ФУА=+90°

Условная плоскость шара З-И и А-О стоит на ФУА=-13°

Условная плоскость шара И-К и О-Н стоит на ФУА=-39°

Условная плоскость шара К-Л и Н-М стоит на ФУА=-64°

Условная плоскость шара Л-М стоит на ФУА=-90°

Самое главное:

Зона А-З - с передней стороны потока, это зона положительных ФУА, а зона А-З - с задней стороны потока, это зона отрицательных ФУА.

 

 

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M