Палата № 6

[Pavel_M 13]

19 часов назад, _nw_ сказал:

Она будет абсолютно идентична вы же рисуете вектора скорости относительно крыла,
Это троллинг или Вы из тех кто верит что купол например знает о направлении ветра относительно земли и его характеристики отличаются по ветру его пилотиру.т или против? ПЗ-81 у ваз сама против ветра не встает?)

Вы сейчас написали какую-то дурь. Прочитал 3 раза - ничего не понял.

Вот как будет выглядеть эпюра скоростей ламинарного потока в ПС во время Реального полета.

 

Цитата

Воздух в 1ПС, который непосредственно контактирует с крылом и передает крылу свое внутреннее Давление -  летит вместе с крылом, в том же направлении и с той же скоростью что и крыло, как снизу крыла так и сверху! Т.е. в этом слое нет ни то что ни какого ускорения потока над крылом, а нет вообще никакого потока и обтекания крыла потоком. Крыло летит в "коконе"  1ПС, который неподвижен относительно крыла.

 

 

 

 

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

19 часов назад, _nw_ сказал:

Что такое "внутреннее  давление" в нем и зачем оно?

Вы живете на планете Земля в среде воздуха, который имеет огромное внутреннее давление внутри себя, т.е. нашу любимую 1Атм.

Которая равна 10 330кгс/м², т.е. на 1м² вашего тела или крыла или стола  - давит 10 тонн воздуха.

Когда самолет стоит на стоянке то 10 тонн на 1м² крыла давит как снизу так и сверху и перепада давления нет.

А когда самолет летит то "внутреннее давление" воздуха на крыло снизу больше на 0,4%, а  "внутреннее давление" воздуха на крыло сверху меньше на 0,4% и создается перепад давления в 0,8% от номинала.

Вот и возникает вопрос к аэродинамике:
 

Цитата

 

Как неподвижный воздух в 1ПС сверху крыла имеет пониженное Давление и как неподвижный воздух в 1ПС снизу крыла имеет повышенное Давление?

За счет чего создается разность Давлений???

 

 

[Pavel_M 13]

19 часов назад, _nw_ сказал:

какова толщина этого кокона?

Вообще не важно!

Даже если толщину "кокона" взять 0,001мм (1 тысячная миллиметра.), то послойно в этой толщине "кокона" поместиться 6 000 000 НЕПОДВИЖНЫХ молекул, которые НЕПОДВИЖНО будут передавать обшивке крыла (краске или лаку) свое внутреннее давление, которое они имеют в данный момент времени.

15 часов назад, Major Sky сказал:

когда перестанут ему отвечать - сам перестанет писать

Да все верно, так и будет!

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

Скажите. А до вас все таки дошло, что воздух под водой у ныряльщика - это тот самый воздух ПС, который летел вместе с ним во время его падения, или до вас это еще не дошло?

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[_nw_ 1537]

27 минут назад, Pavel_M сказал:

то послойно в этой толщине "кокона" поместиться 6 000 000 НЕПОДВИЖНЫХ молекул, которые НЕПОДВИЖНО будут передавать обшивке крыла (краске или лаку) свое внутреннее давление

Это какая-то несвязанная ерунда 

Молекулы не могут быть неподвижны 

Неподвижные молекулы не создают и не передают никакого давления 

Какое "внутреннее давление"?? Чем оно вас парит и чем отличается от давления молекул слоя краски?

 

 

 

 

[_nw_ 1537]

10 минут назад, Pavel_M сказал:

воздух под водой у ныряльщика - это тот самый воздух ПС, который летел вместе с

Посмотрите видео вхождения тел вводу 

Воздух с ПС там в пузырьках конечно есть но его объем крайне мал по сравнению с тем что оно в вод УВ просто проталкивает перед, или увлекает из каверны за собой

[Pavel_M 13]

2 часа назад, _nw_ сказал:

Молекулы не могут быть неподвижны. Неподвижные молекулы не создают и не передают никакого давления.

Это вы мне что сейчас рассказать хотите: Броуновское движение или теорию МКТ. Ну тогда рассказывайте почему самолет не летает на стоянке. Или когда самолет стоит на стоянке Броуновское движение или теория МКТ не работает?

[Pavel_M 13]

2 часа назад, _nw_ сказал:

Воздух с ПС там в пузырьках конечно есть но его объем крайне мал по сравнению с тем что оно в вод УВ просто проталкивает перед, или увлекает из каверны за собой

Несвязанная игра слов . . . . не понимаю!

Крайне мал? Может вы все же посмотрите на фото?

[Pavel_M 13]

2 часа назад, _nw_ сказал:

Какое "внутреннее давление"?? Чем оно вас парит

Начните наверно вот с таких статей: http://лена24.рф/Физика_7_класс_Перышкин/42.html?

 

Вам как-то надо уяснить, что мы живем в СЖАТОЙ воздушной среде под ОГРОМНЫМ внутренним давлением этой среды.

А самолет летает за счет того, что он это огромное давление под крылом делает чуть-чуть больше, а над крылом чуть-чуть меньше.

Вот и вся аэродинамика. И весь вопрос только в том: Как крыло это делает?

 

 

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

2 часа назад, _nw_ сказал:

или увлекает из каверны за собой

Нет тут никакой каверны. Каверна есть там, где есть эффект кавитации. А эффект кавитации - это когда закипает вода из-за резкого понижения давления.

Т.е. у вас после прыжка прыгуна в воду над поверхностью воды должно начаться выделение "водяного пара".

Вы бы перестали херню писать - не интересно от слова СОВСЕМ!

Вот вам кавитация: Правда забавно?

Вы не будете спорить что "водяной пар" летит вместе с самолетом, в том же направлении что и самолет и с той же скоростью?

[ARY 133]

В 01.06.2022 в 14:57, Alexey.L сказал:

Нет, писать мало. Два предложения.

Развлекательный прыжок, маг с загрузкой 1,2—1,5, маленькая выкошенная площадка, в поле высокая трава, заход против ветра, ветер, например 4 м/с, стабильный. На 60 м высоты ты понимаешь что будет небольшой перелёт или недолёт площадки (улетишь в траву). Твои действия чтобы попасть в площадку?

Цитирую Alexey.L только лишь для ментального настроя на тему вопроса. Вопрос к прыгунцам, какая по вашему мнению может быть МИНИМАЛЬНАЯ высота финальной точки для приземления?

Наблюдал такую картину: инструктор рекомендует человеку с загрузкой купола 1.2, примерно 150 прыжков, площадка приземления длинная, но узкая, без препятствий, заход на посадку. Ветер 0, Коробочка: 150м, 90м, 35м. По матодичке я как бе привык к  крайней точке 70-60м, и к тому, что если например я не попадаю на запланированную Коробочную траекторию, то я в Коробочку могу попасть позже в точке соответствующей высоты, но финальная точка всегда достаточно высокая (70-60м).

[Pavel_M 13]

23 часа назад, _nw_ сказал:

какова толщина этого кокона?

Судя по фото - метров так 5 в каждую сторону.

[_nw_ 1537]

1 час назад, Pavel_M сказал:

Вам как-то надо уяснить, что мы живем в СЖАТОЙ воздушной среде под ОГРОМНЫМ внутренним давлением этой среды.

Чем Вас так влечет термин "внутренним" и что он конкретно в Вашей модели делает что надо писать "внутренним" а не просто "давлением"?

 

1 час назад, Pavel_M сказал:

Вот и вся аэродинамика. И весь вопрос только в том: Как крыло это делает?

Отклоняя поток... через краску и пограничный слой

 

 

45 минут назад, Pavel_M сказал:

Вы не будете спорить что "водяной пар" летит вместе с самолетом, в том же направлении что и самолет и с той же скоростью?

То есть это не троллинг и Вы действительно считаете что Эффект Прандтля - это движение воздуха и водяных паров в наблюдаемом конусе за самолетом с его скоростью??))
То есть лобовое сечение самолета по факту больше раз в 100?))

И как тогда летает летает его крыло нарисуйте схему скоростей и давлений еще раз с учетом этого откровения?))

 

1 час назад, Pavel_M сказал:

Крайне мал? Может вы все же посмотрите на фото?

Да даже на них вобщем-то откуда воздух видно)
https://mash-xxl.info/info/215766/

Изменено 2 г пользователем _nw_

[_nw_ 1537]

7 минут назад, Pavel_M сказал:

Судя по фото - метров так 5 в каждую сторону.

Ы)) все таки считаете
ну тогда "на этом наши полномочия как говориться - всё!"

так на всякий случай все же
но вы сопоставив свою картинку с фоткой приравняли условные вектора скорости (производную координаты по времени) с положением (само координатой)
Если посмотрите видео а не фотку то увидите, что конус этот весь движется со скоростью самолета включая те точки где у вас вектор относительный вектор скорости = 0

ни и тут должен в любом раскладе ваш "здравый смысл" протестовать)
 

[Pavel_M 13]

16 минут назад, _nw_ сказал:

Чем Вас так влечет термин "внутренним" и что он конкретно в Вашей модели делает что надо писать "внутренним" а не просто "давлением"?

Мы внутри среды.

Если вы не понимаете что мы внутри "воздуха", то представьте себе бассейн и глубину 20 метров.

Внутри воды на глубине 10 метров вода будет оказывать на вас свое "внутреннее" давление 2Атм, а внутри воды на глубине 20 метров вода будет оказывать на вас свое "внутреннее" давление 3Атм. Это как бы привязка к определенной точке в пространстве - "внутреннее давление" в данной конкретной точки пространства.

Вы не можете мне сказать: Я испытываю давление воды!

Я вас сразу спрошу: Где? В какой точке пространства? На кокой глубине? И что там за давление? Откуда оно?

А вы мне: На глубине 20м "внутреннее давление воды" равно 3Атм.! Иди учи физику!

[Pavel_M 13]

39 минут назад, _nw_ сказал:

1 час назад, Pavel_M сказал:

Вот и вся аэродинамика. И весь вопрос только в том: Как крыло это делает?

Отклоняя поток... через краску и пограничный слой

Нет! Это была самая первая теория, и называется она "Ньютоновская теория". И она была неверна ( не совпадал расчет с практикой в 6 раз.)

Потом придумали вторую теорию (ускорение потока над крылом). Ее очень полюбил придурок Эйнштейн. А так как современная физика восхваляет Эйнштейна на данном историческом отрезке "развития", то эта теория и прописана во всех "учебниках" и звучит из всех утюгов.

Потом придумали третью теорию (бесконечный вихрь на бесконечном размахе или циркуляция потока вокруг крыла) - постарался тов. Жуковский Н.Е.

Потом еще один дурачок придумал теорию "торнадо" - теория искривления потока! вот его типо лекция:

Вначале этот дятел обрушивается на теорию №2.  - мол типо все кто верят в ускорение потока над крылом - это все кретины (что вообще то правильно), но затем этот дятел притаскивает на лекцию "установку" с помощью которой начинает доказывать, что ускорение потока над крылом есть!  Спрашивается: Он псих или как?

.

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[_nw_ 1537]

5 минут назад, Pavel_M сказал:

Нет! Это была самая первая теория, и называется она "Ньютоновская теория". И она была неверна ( не совпадал расчет с практикой в 6 раз.)

Вы же Ньютона уважаете больше всех остальных физиков вместе взятых?)
получать силу от взаимодействия с потоком крыло может только отклоняя его тем или иным образом (тут Ньютона не опровергнуть)

остальные теории - модели позволяющие удобнее количество и скорость/направления отклонения учесть

 

6 минут назад, Pavel_M сказал:

Потом придумали вторую теорию (ускорение потока над крылом)

ускорение потока - есть его отклонение

 

6 минут назад, Pavel_M сказал:

Потом придумали третью теорию (бесконечный вихрь на бесконечном размахе или циркуляция потока вокруг крыла)

Это вообще просто абстракция для расчета

[Pavel_M 13]

15 минут назад, _nw_ сказал:

Вы же Ньютона уважаете больше всех остальных физиков вместе взятых?)
получать силу от взаимодействия с потоком крыло может только отклоняя его тем или иным образом (тут Ньютона не опровергнуть)

остальные теории - модели позволяющие удобнее количество и скорость/направления отклонения учесть

Да. Я Ньютона уважаю больше всех и его есть за что уважать.

Но его формула ошибочна в 6 раз. Это факт. Другое дело почему?

А проблема в том, что никто не стал разбираться с тем: а почему и как Ньютон ошибся. Просто взяли и объявили Ньютона идиотом и придумали теорию "ускорения потока над крылом".

Вы путаете причину и следствие (результат)!!!

Отклонение "потока" - это побочный эффект. И отклонение "потока" идет как вниз так и вверх. Только ваша проблема в том, что вы и такие как вы не хотите рассматривать отклонение "потока" вверх - вам это не интересно, т.к. не выгодно!

Красные стрелочки - это как молекулы воздуха отлетают от крыла при УДАРЕ ПО НИМ КРЫЛОМ! А до удара они стояли на одном месте! Это то, что вы понять никак не хотите, что у них НЕ БЫЛО скорости, что у них Скорость появилась только тогда, когда крыло по ним ПИZДАНУЛО!

Нет ни какого потока при реальном полете. "Поток" - это воздушная скорость, это разница между скоростью воздуха и крылом.

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Twilight_Sun 1913]

я предполагаю, что с внутренним давлением та же история что с реальной силой.
а поскольку давление это сила деленная на площадь то площадь должна быть реально-внешней

[Pavel_M 13]

22 минуты назад, _nw_ сказал:

Это вообще просто абстракция для расчета

Ну слава богу, что  вы хоть поняли что это ДУРЬ!

 . . . . .  Для какого расчета? Давайте попробуем сделать расчет вместе вы и я. Будете приятно удивлены, что мы с вами  НЕХРЕНА посчитать не сможем!

Все только ТРЕПЯТЬСЯ, что по теореме Жуковского можно что то там посчитать, а как только вопрос стоит так: А давайте посчитаем! Все сразу хренак в кусты! и тишина.

[Pavel_M 13]

24 минуты назад, Twilight_Sun сказал:

а поскольку давление это сила деленная на площадь

Давление - это удельная Сила (Сила действующая на 1ед.площади)

 

24 минуты назад, Twilight_Sun сказал:

площадь должна быть реально-внешней

 . . . .  ради бога . . . . . только теперь вам ее надо куда-то засунуть где есть давление. Ну скажем так: Поместить внутрь какой среды с давлением.

Вы лично находитесь внутри Земной атмосферы, которая имеет Огромное, свое, внутреннее, Давление. Вас можно из нее вытащить (поднять на высоту 40км.)

Будет реально-внешнее тело с внешней площадью - правда безжизненное!Шутка!

Кстати совсем забыл! У вас внутри вашего организма есть внутреннее давление вашей кровеносной системы, которое выше атмосферного на 80/120мм.рт.ст.т.е. когда вокруг 760мм.рт. столба, то ваше внутреннее давление 760+80 на 760+120.

А наш с вами любимый Ан-2  летает: под крылом 760+3 а над крылом 760-3.

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Skif 66]

А мячи уже обсуждали?

@Pavel_M, нарисуйте и объясните, пожалуйста, почему, мяч летит по дуге, если его закрутить?

[achernov 808]

Павел, а если пушку положить на бок, она будет стрелять за угол?

[Pavel_M 13]

15 часов назад, Skif сказал:

А мячи уже обсуждали?

@Pavel_M, нарисуйте и объясните, пожалуйста, почему, мяч летит по дуге, если его закрутить?

Вы хотите чтобы я вам рассказал про эффект Магнуса?

Давайте сюда "в студию" картинку, которую вы бы хотели обсудить!

 

12 часа назад, achernov сказал:

Павел, а если пушку положить на бок, она будет стрелять за угол?

Да будет! Только ствол надо согнуть под углом 90° . . . .  и прицел желательно тоже.

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

1 час назад, FFlyboy сказал:

А если моряки не плавают, а ходят, то как правильно - «Капитан дальнего плавания» или «Капитан дальнего хождения» ? 

Хороший вопрос.

А вот еще один: Те кто занимаются аэродинамикой считают семя умнее всех, но почему-то прибору, который измеряет скорость самолета, название никто не придумал. Как это расценивать: как недостаток ума или недостаток фантазии?

Кстати, а что данный прибор "измеряет"?

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M