Помогите идентифицировать

[mmoustaf 101]

странно, что до сих пор не распилили и на цветмет не сдали

Ты его оттуда подними пойди. 2300-2900 кг в зависимости от модификации. Подъемные работы обойдутся дороже, чем выручка.

[Fed 238]

странно, что до сих пор не распилили и на цветмет не сдали

"Чёрные" дайверы то что не глубоко лежит разбирали и частями сдавали в металлолом и теперь сложнее восстановить картину происходящих когда-то событий.

Очень много разного вооружения на дне.

Около мыса Лукулл в Чёрном море только в 2006 году разобрались, что оказывается обломки двух самолётов принимали за останки одного самолёта. Один из них Пе-2. Иногда вообще невозможно идентифицировать самолёт.

Ещё в 2006 подняли с 68 метров немецкий "Дорнье Do-24Т". Поднимали частями. Сам не видел, но говорят что не плохо сохранился.

[udaw 6]

Я не можу. У меня с ухами проблемы. Нырять нельзя.

ага прыгать можно нырять нельзя?

[m@xopk@ 11]

А по мне так очень похож на F6F "Хеллкэт"

[lexa 1229]

ага прыгать можно нырять нельзя?smile.gif

Бывает.

У меня такая же х-ня

[mmoustaf 101]

ага прыгать можно нырять нельзя?

У меня плохая проходимость евстахиевых труб. Я в 4 года отит перенес.

[Grisha 370]

mmoustaf,

врешь ты все

в шахматы в детстве играл, вот с ухами и проблемы

[udaw 6]

все врут! (с) дохтор Хаус

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

врешь ты все

в шахматы в детстве играл, вот с ухами и проблемы

Ферзь в ухи не пролазит - это все и так знают.

[mmoustaf 101]

А по мне так очень похож на F6F "Хеллкэт"

Уже все выяснили.

А вообще - у Хэлкета стойка убирается с поворотом на 90 градусов и крыло имеет излом в районе 3-й нервюры.

[udaw 6]

еще пара ракурсов

[mmoustaf 101]

Надо же, даже желтая краска с передней кромки не слезла

[AveE 7]

Есть такой, но с него пятый год заводскую табличку снять не могут. А нужна очень. Или сфотографировать.

а есть координаты и понимание того, что нужно снять и откуда?

[mmoustaf 101]

Табличка находится по левому борту в районе кабины пилота.

Крепится 4-мя винтами.

Выглядит примерно так (в зависимости от завода изготовителя):

Координаты зашлю вечером.

[AveE 7]

Координаты зашлю вечером.

просто надо посмотреть глубину и сложность. странно, что еще не забрали. может он на том самом борту и лежит или тупо слишком глубоко... хотя психов, которые ходили на 80+ я знаю и они живы. странно короче, что не сняли...

[mmoustaf 101]

просто надо посмотреть глубину и сложность. странно, что еще не забрали. может он на том самом борту и лежит или тупо слишком глубоко... хотя психов, которые ходили на 80+ я знаю и они живы. странно короче, что не сняли...

Сам по себе этот шильдик ничего особенного не представляет и стоит недорого.

Это больше нужно для того, чтобы узнать что кто и когда упал. и кто его туда отправил (хотя на одного, немца, бывает по 15-20 советских летчиков претендует).

[serafgan65 1]

кто его туда отправил (хотя на одного, немца, бывает по 15-20 советских летчиков претендует).

mmoustaf как у нас сейчас принято говорить:"...Ганс не справился с управлением." поэтому его борт лежит сейчас на дне синего моря

[mmoustaf 101]

mmoustaf как у нас сейчас принято говорить:"...Ганс не справился с управлением." поэтому его борт лежит сейчас на дне синего моря

Мог и не справиться. По разному бывало. Вот кстати пример одного неумышленного тарана, в результате которого наши три самолета потеряли, а немцы только один.

В момент отворота влево, после произведенной атаки по противнику столкнулся с другим Ме-109. В результате столкновения оба самолета рассыпались в воздухе, Ясонис выбросился на парашюте. Обломки рассыпавшихся самолетов ударились в самолет мл.л-та Хомякова, в результате чего самолет Хомякова рассыпался, а сам Хомяков выбросился на парашюте. Обломки самолета Хомякова ударились о самолет мл.л-та Брянцева, у которого отвалилась левая плоскость, Брянцев также спасся на парашюте. Все три летчика вернулись в свою часть"

ЦАМО РФ, ф.243 (2 воздушная армия), оп.4196 (оперативный отдел), д.27 (Отчеты о боевых действиях частей 2ВА за июль-декабрь 1943 г.), л.137об.

А то что 15-20 наших на один сбитый самолет претендовали, это правда.

Например Мессер, который стоит у Задорожного был в в/б 23.08.1944 потерян как единственный самолет. А наши заявили 9 сбитых.

[mmoustaf 101]

Справедливости ради надо сказать. что у немцев случалось то же самое. У всех случалось.

[udaw 6]

ну да у немцев все исключительно Хартманы были и каждый сбил по 352 самолета

[mmoustaf 101]

ну да у немцев все исключительно Хартманы были и каждый сбил по 352 самолета

У них таких же эпизодов было навалом.

Но в целом немецкий оверклейм меньше чем наш.

У нас же еще с 1943 года групповые победы в личные стали пересчитывать.

И тут начался полный кунштюк.

На Халхин-Голе такая же фигня была. Мы умудрились сбить в четыре раза больше японцев, чем они потеряли.

А японцы сбили в два раза больше чем потеряли мы.

[Voland 4]

Писькомерка это все.. Наши заняты были сопровождением бомберов да прикрытием, а немцы "свободной охотой" + больше вылетов. В любом случае соотношение количество сбитых/ количество вылетов примерно одинаковое что у лучших наших что у лучших немцев примерно одинаковое.

[mmoustaf 101]

Из немецких куръезов. Например, 196-й (по-моему) победой у Липферта заявлен танк Шерман

[Voland 4]

Из немецких куръезов. Например, 196-й (по-моему) победой у Липферта заявлен танк Шерман

Хык.. "«На североафриканском театре военных действий известен случай, когда «звено экспертов» в составе командира эскадрильи 4/JG-27 обер-лейтенанта Фогеля и его ведомых менее чем за месяц в августе 1942 года сбило 65 самолетов противника. Действовали они просто: вылетали четверкой, расстреливали боезапас в песок, а после посадки докладывали о «сбитых» вражеских самолетах. В любой армии мира такие «победы» обернулись бы трибуналом, но в Люфтваффе, когда их действия были раскрыты, пилотов всего-навсего разбросали по разным боевым частям, а «победы», утвержденные в Берлине, так и остались на их счету." М.Спик

[mmoustaf 101]

Писькомерка это все.. Наши заняты были сопровождением бомберов да прикрытием, а немцы "свободной охотой" + больше вылетов. В любом случае соотношение количество сбитых/ количество вылетов примерно одинаковое что у лучших наших что у лучших немцев примерно одинаковое.

Ну в общем и целом да.

По поводу задач - немцы не всегда занимались свободной охотой, просто на прикрытии они эффективнее выполняли задачу.

Они так же занимались прикрытием.

На отходе они атаковали наши группы, не потому. что боялись. а потому что над целью эффективно работала зенитная артиллерия.

число вылетов больше исключительно в силу расположения аэродромов. Если наши аэродромы находились в 90-130 км от линии фронта, то немецкие в 40-60. Некоторые площадки в 30 км.

Наши часто действовали шаблонно и немцы просто организовывали засады на пути следования групп.

У немцев очень хорошо работала служба радиоперехвата.

У нас штабное обучение только в 43-м году ввели и различные конференции по обмену опытом.

Хык.. "«На североафриканском театре военных действий известен случай, когда «звено экспертов» в составе командира эскадрильи 4/JG-27 обер-лейтенанта Фогеля и его ведомых менее чем за месяц в августе 1942 года сбило 65 самолетов противника. Действовали они просто: вылетали четверкой, расстреливали боезапас в песок, а после посадки докладывали о «сбитых» вражеских самолетах. В любой армии мира такие «победы» обернулись бы трибуналом, но в Люфтваффе, когда их действия были раскрыты, пилотов всего-навсего разбросали по разным боевым частям, а «победы», утвержденные в Берлине, так и остались на их счету." М.Спик

К сожалению этот случай описанный Спиком, как и статья Дымича не подтверждается документами.

Более того согласно делам 6-го управления РЛМ (это управление по персоналу) и журналу 27-й эскадры - число побед за август всей эскадры укладывается в 80 самолетов (а это 136 человек).

Я могу полный список побед 2-й группы 27-й эскадры (это 4-й 5-й и 6-й штаффели) по дням предоставить.