Стартовал предварительный сбор подписей за отмену ВЛК.

[Гость savinov]

Не смешите мои тапочки! Посмотрите на количество собранных подписей и это при том, что инфомация лежит только на одном форуме без официальной поддержки! И это всего за пару недель!

Ага, особенно если учесть, что ряд "подписей" это подписи людей не имеющих никакого отношения к скайдайву Ну ты понял о чем я

Но для иностранцев то как-то ситуацию изменили (хотя с тем же успехом по РПП и сних можно ВЛК требовать - нет у них по РПП от него освобождения четко прописанного)?

1) Для спортсменов на основании международных сертификатов признаваемых РФ, в соответствии с ВК.

2) Для начинающих, не имеющих сертификата, на общих основаниях ВЛК.

Все в соответствии с международным правом. Что тут непонятного?

для начала любителей надо создать

епона мама, а я о чем трындю ?

ты говорил что любители не вписываются в цели ДОСААФ.

оказывается - вписываются! :-)

Объясни почему вписываются. Мне непонятно с чего ты решил что а "оказывается вписываются".

воздухоплавании на воздушных шарах

убери, пилоты воздушных шаров, не дикари, проходят ВЛЭК.

• как правило, для потенциальных «парашютистов-любителей» прыжки с парашютом являются активным отдыхом в свободное от работы время, на которой согласно Российскому законодательству они проходят периодические медицинские осмотры;

убери, периодические медицинские осмотры проводятся комиссией в которую работодатель предоставляет программу медицинского осмотра с указанием вредных проффакторов.

[_nw_ 1537]

Да йопт количество спортсменов, кому интересно может оценить взяв таблицы результатов рейтинговых соревнований по основным дисциплинам и постчитав/сложив участнегов...

Остальные прыгающие - "спортсмены" которым диспансер не светит и ВЛК нах не сдалсо

[Orion 1786]

это подписи людей не имеющих никакого отношения к скайдайву

Это голословно. Лично я убежден, что людям не из скайдайва вообще непонятно это голосвание. Многих проголосовавших я знаю лично (просматривал подписи).

[Alexey.L 1380]

или например допуск к прыжкам с парашютом на основании справки мед. учреждения ф-№

Наиболее вероятный, по-моему, вариант.

[Orion 1786]

Это будет второй пробный шар, если первый никуда не долетит.

[serafgan65 1]

Ага, особенно если учесть, что ряд "подписей" это подписи людей не имеющих никакого отношения к скайдайву Ну ты понял о чем я

как было сказано выше, при отмене ВЛК в рядах любителей выстроиться очередь

Это голословно. Лично я убежден, что людям не из скайдайва вообще непонятно это голосвание. Многих проголосовавших я знаю лично (просматривал подписи).

даже если сочувствующие, это тоже плюс. Сочувствующие когда нить станут любителями

savinovчто касается реального количества "любителей": очень точно понять сколько - сложно.

Мансур приводил статистику в которой спортсмены дают нагрузку 50-60 процентов, а любители 10-15.

но так и спортсмены прыгают в пять раз больше (это кстати твоё среднепотолочное значение 250/50).

т.е. количество активно прыгающих спортсменов приблизительно = количеству вялопрыгающих любителей.

неужели все формацевты-спортсмены? Может я не прав, но в рекордных формациях МСМК не требуют. Поэтому глубоко сомневаюсь, что спортсменов в разы больше любителей ( в настоящее время).

[Гость savinov]

Это голословно. Лично я убежден, что людям не из скайдайва вообще непонятно это голосвание. Многих проголосовавших я знаю лично (просматривал подписи).

Тебе дать ссылку на твои и nw посты о привлечении к голосованию левых лиц неимеющих к скайдйву отношения? Зачем мне то баки заливать?

[Orion 1786]

Давай, если ты про соц. сети, то я ответил, что там почти все в моем окружении прыгали (прыгают). Если есть желание, желающие могут сделать случайную выборку и проверить. И думаю что это действительно думающие заинтересованные в прогрессе люди.

[Гость savinov]

Я не про соцсети, а про призывы в данном форуме привлекать сторонние ресурсы. Не суть.

В любом случае "список", в настоящий момент, филькина грамота. Необходимо наличие "твердой" копии.

Как уже писал, любая ссылка на что то или кого то должна ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждаться. Или дашь ссылку на ресурс с голыми задницами?

[Orion 1786]

В самих сторонних ресурсах нет ничего плохого если их посещают заинтересованные в парашютных прыжках люди.

Твердая копия это очень хорошо, но для следующего этапа. Сейчас задача №1 направить "филькину грамоту" нужным адресатам и получить официальный ответ, это очень важно, понять на что будет ссылаться ответ и каков будет его формат.

Там на сайте есть замечательная функция вывести на печать Вот и выведу.

Пора прекращать пустопорожние разговоры и хоть что-то изобразить в реале. Но это только первый шаг о чем я указал выше.

[Гость savinov]

Ответ, в этом случае, будет прост:-"Вне компетенции .. с уважением ..."

[Orion 1786]

Можно сделать ставки по формулировкам ответов. Я думаю, будет редирект на архаичные документы и посыл к полностью заторможенным службам, которые никогда ничего не делали.

[roma 59]

savinov,

Объясни почему вписываются. Мне непонятно с чего ты решил что а "оказывается вписываются".

я тебя спросил - как вписываются покатушки на тандемах.

помимо поддержки боеготовности тм ты сказал что это ещё и зарабатывание денег на уставные цели и задачи.

"парашютист-любитель" тоже будет нести денюжку в ДОСААФ (только маленькую но не суть)

убери, периодические медицинские осмотры проводятся комиссией в которую работодатель предоставляет программу медицинского осмотра с указанием вредных проффакторов.

в чём смысл убирания этого пункта?

я объясню почему он тут.

когда мы отказываемся от ВЛК как комиссии для любителей - это не означает что контроль здоровья любителей пропадёт совсем. однако оставлять только предпрыжковые осмотры на аэродроме - мало. во время предпрыжкового осмотра практически невозможно выявить никакие сколько-нибудь серьёзные заболевания. зато их можно выявить на чуть более глубоком медосмотре. почему ты не окажешься в одном кубрике с любителем-туберкулёзником - потому что любитель приедет на аэродром тратить деньги которые он где-то заработал. а там где он их заработал - там он и флюрографию прошёл.

DUSHMAN,

неужели все формацевты-спортсмены?

не все. но те кто планируют участвовать в рекордах - спортсмены. и требования к ним спортсменские.

[Гость savinov]

[

в чём смысл убирания этого пункта?

я объясню почему он тут.

когда мы отказываемся от ВЛК как комиссии для любителей - это не означает что контроль здоровья любителей пропадёт совсем. однако оставлять только предпрыжковые осмотры на аэродроме - мало. во время предпрыжкового осмотра практически невозможно выявить никакие сколько-нибудь серьёзные заболевания. зато их можно выявить на чуть более глубоком медосмотре. почему ты не окажешься в одном кубрике с любителем-туберкулёзником - потому что любитель приедет на аэродром тратить деньги которые он где-то заработал. а там где он их заработал - там он и флюрографию прошёл.

При прохождении периодики, в зависимости от вредных производственных факторов, пациенту назначается тот или иной набор специалистов, исследований и устанавливаются критерии профессиональной пригодности. Комиссия дает заключение - годен, негоден, нуждается в лечении. По профосмотрам у минздрава есть два приказа Поверь, не прокатит.

У программера например только один вредный фактор - зрительная напряженность. А на монтажника высотника (работы на высоте более 5м) 50% прошедших ВЛЭК негодны.

[Orion 1786]

Всё, предаем Savinova анафеме и сжигаем на костре Он не верит в успех миссии.

Когда воину трудно он плачет - но ничто не заставит свернуть его с пути

[Гость savinov]

Всё, предаем Savinova анафеме и сжигаем на костре Он не верит в успех миссии.

Когда воину трудно он плачет - но ничто не заставит свернуть его с пути

Балбес, просто хочу помочь имея некоторый опыт в бумаготворчестве и челобитстве

Хотите все сами, флаг вам в руки. Нет меня в этой теме.

[roma 59]

savinov,

Поверь, не прокатит.

я не понял что не прокатит?

я не собираюсь заменять ВЛК какой-то другой комиссией.

[Orion 1786]

Было много критики, но хотелось бы видеть видение документа, обращения. Я не утверждаю что создан шедевр, но накрапал исходник с товарищами по тексту. Где все доморощенные юристы побрякивающие золотыми дипломными медалями? Хоть бы один выложил свое видение текста. Разбежались при приближении конкретики.

[Гость savinov]

savinov,

я не понял что не прокатит?

я не собираюсь заменять ВЛК какой-то другой комиссией.

Пытаешся http://elementy.ru/Library6/pr83.htm

[mmoustaf 101]

неужели все формацевты-спортсмены? Может я не прав, но в рекордных формациях МСМК не требуют. Поэтому глубоко сомневаюсь, что спортсменов в разы больше любителей ( в настоящее время).

Ты невнимательно читаешь.

Тандемов и спортсменов не в разы больше, их меньше - но они дают нагрузку большую, чем все остальные вместе взятые. И экономическую отдача от них тоже больше.

Но пойми, из этих формацевтов постоянно и гарантированно прыгает только органайзер и оператор и еще 5-7 человек.

Остальные - сегодня да, завтра нет - сейчас пообедать, а тут пивца попить.

Формацевты - это организованные любители.

И если их правильно организовать как Белый и Витя - то они дают 30% но негарантированно.

Формации не прыгают в буднги - команды прыгают перед соревнованиями.

Тандемы прыгают в любой день

Есть три тандема - взлет отбит полностью.

Есть 6 формацевтов - максимум выйдет в ноль, да и то если поднимется.

Хотя когда однажды тренировались 3 сектора - тогда да - они 50% прыжков выпрыгали.

В одну из пятниц 2009 года прыгало 2 команды - но они обеспечили 22 взлета из 40 (я в тот день в этих 22-х был)

Ты не веришь, а я за 4 года работы на дз это вижу.

Любая дз развивается за счет (в порядке важности):

1. Тандемы

2. Спортсмены

3. Организованные любители (буги, формации, праздники и остальное)

4. Обучение.

5. Все остальные.

[mmoustaf 101]

P.S.

В Эмпурии Браве средняя загрузка в сезон 70 тандемов в день (по выходным 100-120) - да они могут просто забить на любителей и ничего не потеряют кроме дополнительной порции масла на хлеб.

Естественно, когда на дз приезжает 1 тандем - она живет за счет любителей. А любители могут сегодня прыгнуть. а завтра с собакой на пикник.

Задача руководства - раскрутить дз так, чтобы тандемы приезжали постоянно.

[serafgan65 1]

Ты невнимательно читаешь.

Мансур я читаю внимательно, но написал не об этом, не о загружености. Вопрос стоял кого больше спортсменов или любителей Savinov сказал, что любителей 3-5 . Вот и написал, что желающих отменить ВЛК любителей будет больше чем спортсменов. В общем что написал сам уже не пойму

[serafgan65 1]

Балбес, просто хочу помочь имея некоторый опыт в бумаготворчестве и челобитстве

Хотите все сами, флаг вам в руки. Нет меня в этой теме.

но ты ведь правда как то помогаешь, отбивая руки. Если имеешь такой опыт тогда подсажи лучше дельные мысли как составить документ. Ведь обращались же ранее с просьбой, кто чем может подмогните

[mmoustaf 101]

Мансур я читаю внимательно, но написал не об этом, не о загружености. Вопрос стоял кого больше спортсменов или любителей Savinov сказал, что любителей 3-5 . Вот и написал, что желающих отменить ВЛК любителей будет больше чем спортсменов. В общем что написал сам уже не пойму

Любителей в абсолютных цифрах конечно больше, но они прыгают нерегулярно.

И желающих отменить ВЛК любителей будет тоже больше.

Понятное дело, что ради 30-50 прыжков в год корячиться никому не охота.

Но в идеале надо менять систему мед. освидетельствования целиком.

В конце концов спортивный и профессиональный парашютизм точно такая же работа и от комиссии раз в год избавиться будет сложно (на той же работе диспансеризация обязательна) поэтому надо предлагать не полную или частичную отмену ВЛК для парашютистов, а конкретные решения и предложения.

Снижение требований и/или сокращение их количества.

Увеличение числа организаций лицензированных для проведения этих медосмотров. Увеличение срока действия справки для данной категории парашютистов.

Т.е. не просто отмену и убирание графы, а превращение в удобный инструмент.

[serafgan65 1]

Задача руководства - раскрутить дз так, чтобы тандемы приезжали постоянно.

при этом руководство не дает никаких бонусов (например бесплатный прыг-другой)

Любителей в абсолютных цифрах конечно больше, но они прыгают нерегулярно.

И желающих отменить ВЛК любителей будет тоже больше.

Понятное дело, что ради 30-50 прыжков в год корячиться никому не охота.

Но в идеале надо менять систему мед. освидетельствования целиком.

В конце концов спортивный и профессиональный парашютизм точно такая же работа и от комиссии раз в год избавиться будет сложно (на той же работе диспансеризация обязательна) поэтому надо предлагать не полную или частичную отмену ВЛК для парашютистов, а конкретные решения и предложения.

Снижение требований и/или сокращение их количества.

Увеличение числа организаций лицензированных для проведения этих медосмотров. Увеличение срока действия справки для данной категории парашютистов.

Т.е. не просто отмену и убирание графы, а превращение в удобный инструмент.

вот видишь... можешь когда захочешь так помогайте своими советами. вот уже умные речи пошли. тебе нужно отдохнуть и думаю сам легко составишь нужный документ, а мы подпишемся еще разок