Стартовал предварительный сбор подписей за отмену ВЛК.

[BigBUG 12]

Пусть конечно убиваются, если хотят, только когда они или их родственники придут в суд из-за того, что в вейвере не было написано, что эпилептикам прыгать нельзя, то еще неизвестно как повернется дело.

А так - пожалуйста.

вот например автомобилем управлять тоже нельзя

тебе известны прецеденты осуждения врачей, давших справку, после гибели человека в ДТП от медицинских причин или просто смерти за рулем?

ну а всякие вейверы в условиях законодательства РФ - это вообще несущественная фигня, они никакого значения не имеют.

[mmoustaf 101]

вот например автомобилем управлять тоже нельзя

тебе известны прецеденты осуждения врачей, давших справку, после гибели человека в ДТП от медицинских причин

К сожалению, нет.

ну а всякие вейверы в условиях законодательства РФ - это вообще несущественная фигня, они никакого значения не имеют.

В условиях законодательства РФ само законодательство РФ - это вообще несущественная фигня.

[BigBUG 12]

К сожалению, нет.

ну так нету механизма такого

вон экипажи пьяными разбиваются - а к врачам преследование не применяется, потому что не докажешь - может он в кабине залудил

так и тут - внезапное ухудшение состояния, неопределимое ранее

ну и нафиг этот врач вообще?

[Alexander Bubentsov 4]

roma

схема происхождения аббревиатуры и завязка на министерство обороны чуть сложнее.

дз(досааф)->рпп2010 ст.83->мед.обеспечение госавиации=возд.кодекс приказ министерства обороны №265 27.04.09 ст.41-46->ВЛК(ВЛЭК)

Получается что нужно не отменять ВЛК как таковую, а изменить РПП в части замены ВЛК медицинской страховкой для членов спортивно-технических клубов?

Или даже сделать мед. страховку в угоду тем кто переживает за здоровье и страховку гражданской ответственности от ущерба третьим лицам для случаев когда диабетик\гипертоник\формуный_флудер портит (в т.ч. казенную) матчасть или чужое здоровье.

[helxen 218]

Alexander Bubentsov, Саш, это УЖЕ обсуждалось, ты невнимательно читал legendary thread

[Alexander Bubentsov 4]

helxen,

я не обсуждаю. Прочел топик с начала и до конца, но так и не уяснил, поэтому и спросил.

А то что генеральная линия партии мнения колеблются от "прыгать всем" до "ВЛК - наше все", так это ладно... надо же людям проявлять свою позицию и делиться бесценным мнением.

[roma 59]

Alexander Bubentsov,

а изменить РПП в части замены ВЛК

во-первых в рпп нет напрямую ничо про ВЛК.

во-вторых автор рпп (досааф) отказался чё либо менять в рпп сославшись на то что есть приказ министерства обороны (являющийся правилом воздушного кодекса) который определяет кто и как допускается к прыгам в госавиации.

можно конечно попросить досааф перестать быть госавиацией... :-)

совсем отменять ВЛК(ВЛЭК) конечно же не нужно, а вот разделить кто должен быть освидетельствован этой комиссией для допуска к прыгам, а кто может и просто так прыгать надо.

[Хромой 0]

Хромой,

Послушай, травма травме рознь. Тебе может и не нужно ничего, что потребуется другому, так что не надо так близко именно на себя всё принимать, но согласись, что прыгать без пальца на руке и прыгать с высокой ампутацией ноги - это две большие разницы.

Разници никакой ,и в отличии от тебя я это знаю не по наслышке

[Alexander Bubentsov 4]

roma

можно конечно попросить досааф перестать быть госавиацией... :-)

Чо-то мне подсказывает, что когда надо, то ДЗ работают не по ДОСААФовским документам (хотя не факт что так и есть).

разделить кто должен быть освидетельствован этой комиссией для допуска к прыгам, а кто может и просто так прыгать надо

Дальше тут начинается где разделять: в РПП или в Кодексе... по каким признакам разделять тех кому надо проходить ВЛК, а кому "просто так".

Вообщем ок, я понял, это все лирика и разговоры в пользу бедных. Спасибо.

[kergud 0]

Нет, все также непонятно. Я так и не получил ответ на свой вопрос, какое собачье дело докторам в любом виде (ВЛК, медкомиссия, еще не знаю что) до того чем хочет заниматься взрослый дееспособный человек, достигший возраста гражданской ответственности.

думаю,что это интересует ни столько врачей,сколько персонал ДЗ, они же напрямую заинтересованы,в том,чтобы "взрослый дееспособный человек, достигший возраста гражданской ответственности" не навредил себе и окружающим, насколько я понимаю- законодательство,регламентирующее деятельность ДЗ обязывает персонал соблюдать некие правила безопасности.а тут уже россейский подход: нах бдить,давайте-ка запретим,чтобы задница не покинула тепленькое креслице, в итоге имеем маразмоВЛК.

На истину не претендую в силу менее,чем скромного опыта в данном вопросе,но участвю в дискуссии,дабы расширить свои знания,т.к. вынужден проходить ВЛК (любыми путями) по причине проф. требований, пока безуспешно,что плохо отражается на моей "карьере".

Мля,вот же что творит со мной недопрыг...

[mmoustaf 101]

Это их личное дело. Они - взрослые дееспособные люди, сами способны решить, что им делать, а что нет.

За одним исключением. Убившийся эпилептик - убъется не по причине прыжка, а по причине эпилептического припадка и потери контроля над собой.

А связи между прыжком и припадком никакой не будет - поэтому вейвер не будет иметь никакой силы.

Человек, перенесший открытую ЧМТ тоже может потерять над собой контроль не по причине прыжка, а по причине этой ЧМТ.

[mmoustaf 101]

В вейвере написано, что ДЗ снимает с себя любую ответственность за все, что может произойти с фигурантом по причине прыжка. Это полностью покрывает все описанные тобой варианты.

Нет. В том то и дело, что все - не покрывает и не покроет.

И в отличие от сердечного приступа, который может быть спровоцирован чрезмерной эмоциолнальной нагрузкой во время прыжка, ряд болезней или травм могут проявить себя во время прыжка по причинам, совершенно не связанным с выполнением парашютных прыжков.

[kergud 0]

Игорь,ты уж меня извини,но моя извилина сейчас ратворится,похоже на всегда.

ответь,пожалуйста на вопрос: для получения водительских прав,охот-билета,лицензии дайвера,допуска по электро-безопасности и т.д. все мы (рАссеяне) вынуждены проходить некую мед.комиссию , а ты на такой комиссии задаёшь врачам вопрос :"Какое собачье дело докторам в любом виде (ВЛК, медкомиссия, еще не знаю что) до того, чем хочет заниматься взрослый дееспособный человек, достигший возраста гражданской ответственности?"

[mmoustaf 101]

Игорь,ты уж меня извини,но моя извилина сейчас ратворится,похоже на всегда.

ответь,пожалуйста на вопрос: для получения водительских прав,охот-билета,лицензии дайвера,допуска по электро-безопасности и т.д. все мы (рАссеяне) вынуждены проходить некую мед.комиссию , а ты на такой комиссии задаёшь врачам вопрос :"Какое собачье дело докторам в любом виде (ВЛК, медкомиссия, еще не знаю что) до того, чем хочет заниматься взрослый дееспособный человек, достигший возраста гражданской ответственности?"

Игорь в Германии, но даже там для занятий определенными видами деятельности существуют медкомиссии, и даже для некоммерческих полетов.

Правда они не настолько жестокие и запутанные как у нас, но есть.

[kergud 0]

Я,с вашего позволения,откланяюсь.Видимо мои незначительные познания не позволяют достойно беседовать с более опытными камрадами, почитаю,пока молча,может и дотумкаю до истины...

Как действующий спасатель, желаю всем безопасных прыгов,берегите себя и окружающих

[Orion 1786]

Идеальный вариант перевести этот вопрос на саморегулируемость Дзонами, люди сами выберут куда ехать.

[ya vodolazeg 1]

мои пять копеек:

сертификация в ПАДИ медосмотра не предполагает

насколько знаю, в других дайв-школах тоже

[kergud 0]

мои пять копеек:

сертификация в ПАДИ медосмотра не предполагает

насколько знаю, в других дайв-школах тоже

я не про сертификаты ПАДИ,а про допуски ВОДОЛАЗА-не путать с дайвером,без которых нет доступа к определённым видам деятельности под водой, конкретно не перечислю к каким именно,т.к. нет под рукой документации,я сейчас не дома,а в Мск,кстати,24-го защитил диплом,26-го день рожд.,сегодня проф.праздник,делюсь со всеми радостью,и ухожу в "сисьге",там веселее!!!!!

[IntenT 41]

kergud,

надо отличать профессиональных парашютистов, аквалангистов, пилотов и тд от любителей-отдыхающих-занимающихся парашютной (дайверской, альпинистской) активностью

профессионалы - те у кого их деятельность - профессия, и они за деньги делают работу - наверное должны проходить медосмотр. Причина для этого - не забота о здоровье работника, а как раз забота о деньгах работодателя. Чтобы не попасть на выплаты по потере работоспособности, инвалидности или сметри. Это все - трудовые взаимоотношения, которые должны регулироваться работодателями и профсоюзами. А не государство должно регулировать, что все спортсмены должны проходить раз в год медкомиссию.

шашки тоже спорт, и че?

или кто-то меня может остановить на пробежке вечером и потребовать справку, что я медкомиссию прошел и могу тут побегать перед сном?

[roma 59]

я не про сертификаты ПАДИ,а про допуски ВОДОЛАЗА-не путать с дайвером,без которых нет доступа к определённым видам деятельности под водой,

так мы тут вроде как и не против чтобы те кто не проходит ВЛК(ВЛЭК) тоже не имели бы доступа к "определённым видам деятельности" над землёй. например не могли бы прыгать инструкторами афф и тандем-мастерами. всё равно много где за границей к тм/аффи требование "медикал сертификат класс 3"

у нас другой вопрос - почему по медицине ко всем (инструктор/скайдавер выходного дня) требования одни и те же?

[ЯRoslav 26]

Подал в Верховный суд РФ заявление об оспаривании ФАПов, утвержденных Приказами № 265 Минобороны, №50 Минтранса и №80 Росавиакосмоса в части ВЛК для спортсменов-парашютистов, для которых прыги не связаны с осуществлением профессиональной деятельности (инструкторский состав). Так што расслабляемся и идем праздновать НГ Если по формальным основаниям не вернут и примут к рассмотрению - побьемся. Исключительно с правовой точки зрения (не беря во внимание субъективную сторону нашей судебной системы в части вольности толкования правовых норм) - поспорить есть о чем.

[serafgan65 1]

Подал в Верховный суд РФ заявление об оспаривании ФАПов, утвержденных Приказами № 265 Минобороны, №50 Минтранса и №80 Росавиакосмоса в части ВЛК

может еще можно и в конституционный суд? Типа нарушение прав человека в части занятия -хобби экстремальными видами развлечений? я серьезно, не кидайте тапками просто не юрист и может, что не понимаю

[jazloj 1846]

Подал в Верховный суд РФ заявление об оспаривании

респект! держите в курсе

[Troglodit 0]

Нет, все также непонятно. Я так и не получил ответ на свой вопрос, какое собачье дело докторам в любом виде (ВЛК, медкомиссия, еще не знаю что) до того, чем хочет заниматься взрослый дееспособный человек, достигший возраста гражданской ответственности.

Логику вижу примерно следующую: человек не в состоянии сам оценить пределы возможности своего организма. На то есть доктора, которые не допустят верной смерти фигуранта, хотя с точки зрения самого фигуранта верность смерти ничтожно мала.

ИМХО, типичная картина для модели общества, где граждане - это прежде всего ресурс государства, а уже потом самостоятельные члены общества. Кстати, прыгающие безо всякой ВЛК иностранцы очень хорошо ложатся в эту модель. Государству просто начхать на форинов. Лишь бы страховку оплатил за лечение и вывоз на родину.

Есть где-нибудь расценки по доступному получению иностранного гражданства? Не может быть, чтобы какое-нибудь боливийское или сомалийское стоило сильно дорого. Лишь бы в Сомали не надо было лично за паспортом являться.

[ЯRoslav 26]

Законы у нас не самые плохие, я бы даже сказал - хорошие. У нас проблемы с правоприменением. А по САБЖу: компетентные органы слегка превысили свои полномочия