Десантные операции в годы ВОВ

[Гость savinov]

Упрощаете. Это средства доставки обуславливающее неоспоримый плюс - мобильность, и минус - отсуствие тяжёлого вооружения.

...

Ну да, легкие САУ-85, Ноны, Д-30 и Спруты

[mmoustaf 101]

С нетерпением жду фотографий с бортами 777-го ИАП на аэродроме Мукдена, мужики ранее служившие в данном полку не могут припомнить такого эпизода в пути части (На 31 мигах их не так много служило многие прошли и через наш полчек. Так уж срослось. ).

Да, это не твоя тема.

Спорить не собираюсь, ибо не стоит Нароешь материал по трем сапогам в Мукдене, будет повод поговорить.

Т.е. ты хочешь сказать, что 777 ИАП на дальнем востоке не было???

Да, это не твоя тема.

Спорить не собираюсь, ибо не стоит

Ты сначала опровергни то, что я по десантной операции в Манчжурии написал

А то от тебя ни одного обоснования, кроме козыряния знакомыми.

[Гость savinov]

Т.е. ты хочешь сказать, что 777 ИАП на дальнем востоке не было???

Просто говорю, что борта 777 ИАП в Мукдене "...за три часа..." и т.п. не были, не участвовали. Я ясно сказал?

Ты сначала опровергни то, что я по десантной операции в Манчжурии написал

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0

14 августа японское командование обратилось с предложением о заключении перемирия. Но практически военные действия с японской стороны не прекращались. Лишь через три дня Квантунская армия получила приказ своего командования о капитуляции, которая началась 20 августа. Но и он не сразу до всех дошёл, а кое-где японцы действовали и вопреки приказу.

Если интересно, посмотри пожалуйста сам где, как и в каких масштабах японцы действовали вопреки приказу. Плиз

[mmoustaf 101]

Просто говорю, что борта 777 ИАП в Мукдене "...за три часа..." и т.п. не были, не участвовали. Я ясно сказал?

А кто прикрывал высадку кроме 583 ИАП?

20-го агуста 777 ИАП базировался на а/э Цицикар, 21-го соаершал вылеты на обеспечение посадочного десанта.

[Шанхай 0]

savinov, не САУ, а АСУ. И опять же: всё перечисленное - лёгкое вооружение.

Сравни ту же "Нону" с мотострелковой "Акацией".

А "Спрутом" - посмешил. Сколько их наклепали? Больше не будет: ВГТЗ стоит намертво.

[mmoustaf 101]

Да, только в начале 46-го 777-й ИАП перелетел на Сахалин

[mmoustaf 101]

По расстоянию по прямой от Шеньяна до Цицикара порядка 500 км, так что деваться истребителям было некуда кроме как садиться.

Но если хочешь я специально поеду в ЦАМО и перепишу данные из исторического формуляра и ЖБД, заодно, кстати посмотрим, если как ты говоришь, я ошибся - то где именно.

В ЦАМО ксерить не дают, только переписывать.

Частично кстати история 777 ИАП описана в Авиамастере 5/2005

[Гость savinov]

Да, только в начале 46-го 777-й ИАП перелетел на Сахалин

Ты не юли. Был 777 "за три часа" или не был? Вот в чем вопрос.

В ЦАМО ксерить не дают, только переписывать.

Мансур, тебе "на слово" поверю

[Шанхай 0]

Частично кстати история 777 ИАП описана в Авиамастере 5/2005

Но сей момент не освещён.

[mmoustaf 101]

Просто говорю, что борта 777 ИАП в Мукдене "...за три часа..." и т.п. не были, не участвовали. Я ясно сказал?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0

Если интересно, посмотри пожалуйста сам где, как и в каких масштабах японцы действовали вопреки приказу. Плиз

Википедия - это конечно да..

Согласно отчету о действиях 2-й ВА десанты прошли БЕЗ ПОТЕРЬ.

Что касается того где действовали япо, то я расскажу.

С 18 АВГУСТА ЯПОНЦЫ НЕ СОПРОТИВЛЯЛИСЬ.

С 15-го по 18-е было.

После 18-го Квантунская армия спешно проводила отступление.

В историческом формуляре полка есть рапорты о вылетах на разхведку где сказано, про "колонны уныло бредущих солдат"

Единственный пример - в полосе действий 2-й Краснознаменной Армии и приданного им 96-го ШАП и 777 ИАП - Ил-2 из 398-го шап и Як-9 из 777-го иап уничтожили японское полевое укрепление в четырех километрах к юго-западу от города Айгунь.

[Гость savinov]

Не могу понять, Мансур ты о чем сейчас?

[mmoustaf 101]

Ты не юли. Был 777 "за три часа" или не был? Вот в чем вопрос.

Мансур, тебе "на слово" поверю

Можно не на слово. Мобилы и ноутбуки в читальный зал не дают проносить.

Сканировать фотографии можно - но это стоит бешеных денег - 200 что ли рублей было в 2007-м. А там отпечатки 9х12 и 13х18

Был или не был. В моих выписках написано, что приземлились днем (когда обычно садились все десанты) - и японский самолет прилетел позже вечером.

В воспоминаниях Пу-И - что якобы они прилетели вечером, а десантники через полчаса.

Не могу понять, Мансур ты о чем сейчас?

О том, что японцы в Манчжурии сопротивлялись лишь с 15 по 18-е августа. а потом - нет. за исключением Айгуня, но тот проштурмовали.

А десантную операцию начали 18 августа.

И вот как раз высадка в Харбине могла быть самой кровопролитной, но 10-тысячных гарнизон Харбина сдался 120 нашим десантникам.

[Шанхай 0]

В воспоминаниях Пу-И

А ему верить можно?

[mmoustaf 101]

А ему верить можно?

Хороший вопрос.

Мемуары не пишутся по горячим следам. И зачастую даты сдвигаются против документных.

Так упомянутый мной случай сбития парой Сиротина японского самолета по документам проходит 15-го, по мемуарам 20-го.

Это во-первых.

Во-вторых 19-е по Москве - это 20-е на ДВ (после 15:00 часов по Москве).

В-третьих, я часто встречался с тем что события иногда заносились следующим днем. Редко, но было даже в документах.

Ну и непонятно по какому времени писался отчет.

Парашют это одно из средств доставки подразделений, не более того. Для некоторых (обычно ни сапогов ни берцев не носивших) данная аксиома вне зоны доступа Следуя их логике в ДРА ВДВ ни в чем себя не проявили и в боевых операциях, как подразделения ВДВ, участия не принимали. Ведь ни одного парашютного десанта (не то что массового) не было

Это ты дяде Маргелову скажи спасибо, за то что он превратил ВДВ в элитный род войск.

До этого такая же пехота была.

Спецназ и элита находились в инженерных частях РККА до 50-х годов.

Штурмовые инженерно-саперные бригады до 1943-го просто инженерно-саперные

[Шанхай 0]

превратил ВДВ в элитный род войск.

Кто-бы мне ещё объяснил чем "элитный". Вооружение - детское, единственным козырем, мобильностью, никто не пользовался.

[mmoustaf 101]

Вот такие вот дядечки.

Кто-бы мне ещё объяснил чем "элитный". Вооружение - детское, единственным козырем, мобильностью, никто не пользовался.

Ну как чем. Тем же чем и ШИСБры до них.

Знаниями и умениями (см. коммент Николая про "взрывы кругляшей")

Маргелов провел огромную аналитическую работу и опыт использования инженерно-саперных частей с их техникой и тактикой применения и спец. назначения оказался ой как кстати.

[Ptitsa 1]

приятно читать аргументированную информацию. спасибо. имею и свои 5 копеек, но выискивать по имеющейся у меня литературе номера документов лень, потому не буду.

Хотя как человек часто бывающий на горе Клементьева с радостью узнал бы подробнее про тот десант.. в соленое озеро до сих пор никто не залазит...

[Шанхай 0]

Ptitsa, он не ВДВ. В книге Гончарова "Десанты Великой Отечественно" упоминается только вскользь.

[Гость savinov]

Можно не на слово. Мобилы и ноутбуки в читальный зал не дают проносить.

Сканировать фотографии можно - но это стоит бешеных денег - 200 что ли рублей было в 2007-м. А там отпечатки 9х12 и 13х18

Был или не был. В моих выписках написано, что приземлились днем (когда обычно садились все десанты) - и японский самолет прилетел позже вечером.

В воспоминаниях Пу-И - что якобы они прилетели вечером, а десантники через полчаса.

О том, что японцы в Манчжурии сопротивлялись лишь с 15 по 18-е августа. а потом - нет. за исключением Айгуня, но тот проштурмовали.

А десантную операцию начали 18 августа.

И вот как раз высадка в Харбине могла быть самой кровопролитной, но 10-тысячных гарнизон Харбина сдался 120 нашим десантникам.

Что удалось нарыть:

К 8 августа группировка советских войск на Дальнем Востоке насчитывала 1.669.500 человек. Еще 16.000 человек насчитывалось в составе соединений Монгольской народно-революционной армии. Советским войскам противостояла группировка японских и марионеточных войск Маньчжоу-Го общей численностью до 1 млн. человек. Ее основу составляла японская, так называемая Квантунская, армия, включавшая 1-й, 3-й и 17-й фронты, 4-ю и 34-ю отдельные армии, 2-ю воздушную армию и Сунгарийскую военную флотилию. На Сахалине и Курильских островах дислоцировались войска 5-го фронта.

Советские войска превосходили группировку войск противника на разных направлениях: по танкам в 5-8 раз, артиллерии в 4-5 раз, минометам в 10 и более раз, боевым самолетам в 3 и более раза. Количественное превосходство советских войск подкреплялось качественными характеристиками: советские части и соединения имели опыт ведения боевых действий, а тактико-технические данные состоявшей на вооружении отечественной и иностранной боевой техники значительно превосходили японские.

В то же время необходимо было учитывать, что японские войска создали глубокоэшелонированную оборону, которая строилась с учетом всех выгод природно-климатических условий Дальневосточного театра военных действий. Наличие крупных горных систем и рек с болотистыми поймами вдоль советско-маньчжурской границы создавало своеобразный естественный труднопреодолимый оборонительный рубеж. Со стороны Монголии местность представляла собой обширную безводную полупустыню, необжитую и почти лишенную дорог. Вдоль границ СССР и МНР японцами были сооружены 17 укрепленных районов, насчитывавших более 4,5 тысяч долговременных сооружений. Специфика Дальневосточного ТВД заключалась также и в том, что обширную его часть составляли морские бассейны. Южный Сахалин отличался сложным гористо-заболоченным характером местности, а большинство Курильских островов представляло собой естественные крепости.

Дальневосточная кампания советских войск 1945 года представляла собой серию взаимосвязанных и скоординированных наземных, морских и воздушно-десантных операций по разгрому противостоящей группировки японо-маньчжурских войск и занятию обширных регионов Северо-Восточного Китая, Кореи, южного Сахалина, Курильских островов. В соответствии с принятыми в отечественной военно-исторической литературе взглядами Дальневосточная кампания советских войск включала в себя Маньчжурскую стратегическую наступательную операцию, Южно-Сахалинскую наступательную и Курильскую десантную операции.

Маньчжурская стратегическая наступательная операция проводилась силами Забайкальского, 1-го и 2-го Дальневосточных фронтов, Тихоокеанского флота и Краснознаменной Амурской флотилии. Она включала Хингано-Мукденскую наступательную операцию Забайкальского фронта, Харбино-Гиринскую наступательную операцию 1-го Дальневосточного фронта и Сунгарийскую наступательную операцию 2-го Дальневосточного фронта. Тихоокеанский флот и Амурская флотилия оказывали содействие фронтам в разгроме противника действиями на морских и речных коммуникациях, а также ударами с воздуха и десантами.

Военные действия начались, как и планировалось, ровно в полночь по забайкальскому времени с 8 на 9 августа 1945 года на земле, в воздухе и на море одновременно на обширном фронте общей протяженностью 5.130 км. Разведывательные подразделения и передовые отряды армий трех советских фронтов, активно взаимодействуя с пограничниками, перешли границу в 0.10 по местному времени. Ровно в полночь госграницу пересекли 76 советских бомбардировщиков Ил-4 из состава 19-го дальнебомбардировочного авиакорпуса, которые через полтора часа обрушили сотни бомб на японские гарнизоны в городах Чанчунь и Харбин. Авиация Тихоокеанского флота в то же время вылетела для нанесения бомбовых ударов по портам Юки, Расин и Сейсин в Корее.

Наиболее успешно развивались действия Забайкальского фронта и соединений Монгольской народно-революционной армии. За первые пять суток войны 6-я гвардейская танковая армия продвинулась на 450 км, с ходу преодолела хребет Большого Хингана, вышла на Центральную Маньчжурскую равнину на сутки раньше планировавшегося срока. Выход советских войск в глубокий тыл Квантунской армии на хингано-мукденском направлении создавал возможности развития наступления в направлении важнейших военных, административных и промышленных центров Маньчжурии - городов Шэньян (Мукден), Чанчунь, Цицикар. Все попытки противника остановить советские войска контратаками были сорваны.

Войска 1-го Дальневосточного фронта на первом этапе Маньчжурской операции встретили упорное сопротивление японских войск прежде всего на рубежах Пограничненского, Дуннинского, Хутоуского укрепленных районов противника. Наиболее ожесточенные бои велись в районе города Муданьцзян - важного транспортного центра Маньчжурии. Только к исходу 16 августа войска 1-й Краснознаменной и 5-й армий окончательно овладели этим хорошо укрепленным узлом коммуникаций. Успешными действиями войск 1-го Дальневосточного фронта создавались благоприятные условия для наступления на харбино-гиринском направлении.

В тесном взаимодействии с войсками 1-го Дальневосточного фронта действовал Тихоокеанский флот. Во изменение первоначального плана захват важнейших портов на побережье Кореи был поручен силам флота. 11 августа силами морских десантов был занят порт Юки, 13 августа - Расин, 16 августа - Сейсин.

На первом этапе Маньчжурской стратегической наступательной операции 2-й Дальневосточный фронт имел задачу содействовать войскам Забайкальского и 1-го Дальневосточного фронтов в разгроме Квантунской армии и овладении Харбином. Во взаимодействии с кораблями и судами Краснознаменной Амурской флотилии и войсками Хабаровского Краснознаменного пограничного округа части и соединения фронта овладели основными крупными островами и несколькими важнейшими плацдармами на правом берегу р. Амур. Сунгарийская военная флотилия противника оказалась запертой, а войска 2-го Дальневосточного фронта получили возможность успешно развивать наступление вдоль р. Сунгари на Харбин.

Одновременно с участием в Маньчжурской стратегической наступательной операции войска 2-го Дальневосточного фронта с 11 августа развернули наступательную операцию на южном Сахалине, активно взаимодействуя при этом с северной Тихоокеанской военной флотилией. Наступление на Сахалине осуществлялось 56-м стрелковым корпусом 16-й армии с частями усиления и поддержки в чрезвычайно сложных условиях горно-лесистой и болотистой местности против сильного противника, опиравшегося на мощную и разветвленную систему оборонительных сооружений. Бои на Сахалине с самого начала приняли ожесточенный характер и продолжались вплоть до 25 августа.

С середины августа ход Маньчжурской стратегической наступательной операции советских войск корректировался в соответствии с резким изменением военно-политической обстановки на Дальнем Востоке. 14 августа японский император подписал эдикт об окончании войны. В тот же день решение о капитуляции Японии было принято кабинетом министров. Это было доведено через правительство Швейцарии до американского правительства, которое в свою очередь уже 14 августа проинформировало о решении Японии правительство СССР. По мнению американской стороны, это было «полным принятием Потсдамской декларации, которая определяет условия безоговорочной капитуляции Японии».

16 августа штаб Квантунской армии обратился к советскому командованию по радио с посланием, в котором отмечалось: «Квантунская армия прекратила все военные операции... поэтому советская армия призывается приостановить временно свое продвижение...» В ответ утром 17 августа Главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке Маршал Советского Союза А.М. Василевский обратился к командующему Квантунской армии генералу О. Ямада с призывом с 12.00 20 августа «прекратить военные действия против советских войск на всем фронте, сложить оружие и сдаться в плен».

В течение следующих нескольких дней шло согласование вопроса о капитуляции японской армии (по радио, через парламентеров, посредством вымпелов, через советского генконсула в Харбине). Одновременно советское командование стремилось всемерно ускорить продвижение в Маньчжурии с целью «немедленного захвата городов Чанчунь, Мукден, Гирин и Харбин». Для этого приказом советского Главкома Забайкальский и 1-й Дальневосточный фронты с 18 августа перешли к действиям специально сформированными, быстроподвижными и хорошо оснащенными отрядами.

18 августа А.М. Василевский направил приказ командующим войсками трех фронтов и командующему ТОФ, в котором потребовал: «На всех участках фронта, где будут прекращены боевые действия со стороны японо-маньчжуров, немедленно прекращать боевые действия и со стороны советских войск».

Для «ускорения хода капитуляции японских войск и предотвращения ненужного кровопролития» советское командование приняло решение высадить воздушные десанты в ключевых пунктах дислокации Квантунской армии - городах Чанчунь, Гирин, Мукден, Харбин, Порт-Артур, Дайрен. Во главе отрядов десантников были поставлены особоуполномоченные военных советов фронтов, облеченные соответствующими правами по принятию капитуляции японских войск.

19 августа авиационные десанты были высажены в городах Гирин, Мукден и Чанчунь во главе соответственно с полковником В.П. Лебедевым, генерал-майором А.Д. Притулой и полковником И.Т. Артеменко. На аэродроме в Мукдене советские десантники захватили самолет с императором Маньчжоу-Го Пу И и сопровождавшими его лицами, направлявшимися в Японию.

18 августа войсками 2-го Дальневосточного фронта во взаимодействии с флотом была начата Курильская десантная операция. Японцы превратили острова Курильской гряды в цепь неприступных естественных крепостей, центральным звеном которой был о. Шумшу. Кровопролитные бои продолжались на этом острове несколько дней, и только 23 августа японский гарнизон капитулировал. К 30 августа все острова северной и центральной части Курильской гряды были заняты советскими войсками. С 28 августа части 2-го Дальневосточного фронта и Северная Тихоокеанская флотилия приступили к овладению островами южной части Курил - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи (о-ва Малой Курильской гряды).

Таким образом, к началу сентября 1945 года японские вооруженные силы прекратили организованное сопротивление на всех направлениях и полностью капитулировали. Лишь на некоторых участках отмечались вооруженные акции отдельных японских военнослужащих и групп, по той или иной причине не сложивших оружия. Очищение территории Маньчжурии, Кореи и Курильских островов от японских гарнизонов, их разоружение и прием капитулировавших войск продолжались также и в сентябре, уже после официального окончания Второй мировой войны. Кампания советских войск на Дальнем Востоке в августе-сентябре 1945 г. занимает особое место в истории военного искусства. Она не имела себе равных по пространственному размаху, темпам ведения и скоротечности, отличалась неповторимой спецификой физико-географических условий Дальневосточного театра военных действий. Она потребовала тесного скоординированного взаимодействия всех видов вооруженных сил и родов войск.

[Шанхай 0]

Я смотрю с этим Пу И веселуха.

1. http://pu-yi.narod.ru/russia.html - 19 авг

2. http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1124341440 - 19 авг

3. http://ru.wikipedia.org/wiki/Пу_И - 16 авг

4. http://ru.wikipedia.org/wiki/Маньчжоу-Го - 19 авг

[mmoustaf 101]

Скажи пожалуйста, я что написал что-то противоречащее твоей простыне?

Которая есть статья из Красной Звезды.

Нет. Только ты это делаешь на основании статьи из газеты Красная Звезда, наполенной штампами.

А статья Гаврилова основана на 12-ти томнике Вторая Мировая Война. И еще мемуарах Василевского.

А я на основании отчетов и журналов БД из ЦАМО.

Поэтому, Николай, не смеши меня пожалуйста. и всех тут не смеши.

Ты еще можешь весь 12-ти итомник тут закопипастить.

Десанты начались 18 августа? 18 августа.

ПОСЛЕ капитуляции? ПОСЛЕ.

В манчжурских десантах были потери? Не было. Это в Отчете о БД 2-й ВА написано.

Только на Курильских - но они к 2-й ВА не относятся.

Пу-И на аэродроме захватили?

На аэродроме.

Только наши туда по всей видимости раньше сели и в общей неразберихе туда приземлился самолет с Пу-И.

[mmoustaf 101]

Я смотрю с этим Пу И веселуха.

1. http://pu-yi.narod.ru/russia.html - 19 авг

2. http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1124341440 - 19 авг

3. http://ru.wikipedia.org/wiki/Пу_И - 16 авг

4. http://ru.wikipedia.org/wiki/Маньчжоу-Го - 19 авг

16-го точно не могли - 16-го еще не было принято решение о проведении операции.

Решение о проведении десантной операции приняли 17 числа. И ЗА ДЕНЬ ее спланировали.

[mmoustaf 101]

19 августа авиационные десанты были высажены в городах Гирин, Мукден и Чанчунь во главе соответственно с полковником В.П. Лебедевым, генерал-майором А.Д. Притулой и полковником И.Т. Артеменко. На аэродроме в Мукдене советские десантники захватили самолет с императором Маньчжоу-Го Пу И и сопровождавшими его лицами, направлявшимися в Японию.

Еще раз. Мукден (сейчас Шеньянь) и Чаньчунь были захвачены ДВАДЦАТЬ ПЕРВОГО августа (или 20-го по Москве)

Гирин - да 19-го. 19-го августа 183 человека и 200 кг грузов были доставлены на аэродром Гирин летчиками 9-й ВА.

Да, чтобы не спорить, кроме докладов и мемуаров, все обстоятельства пленения Пу-И можно найти в 500-м фонде ЦАМО.

Это самый закрытый фонд, но и туда можно получить доступ.

По крайней мере карточки нескольких военнопленных я оттуда брал.

[Гость savinov]

Основные десанты советско-японской войны:

Самолеты и танки Квантунской армии, захваченные советскими десантниками на аэродроме Мукден. В центре транспортный "Мицубиси" Ки-57, правее пассажирский Фоккер "Универсал" маньчжурской авиакомпании, на заднем плане справа "Дугласы" и Ли-2 12-й Воздушной армии:

Один из захваченных десантниками на аэродроме в Мукдене Ki.57:

Десантники 1 -го Дальневосточного фронта:

Загрузка первого десанта:

Истребителей не вижу, как собственно и твоих фото

[mmoustaf 101]

Истребителей не вижу, как собственно и твоих фото

Ля-ля-ля-ля Николай.

А нижняя фото НЕ МУКДЕН.

Изображен УСБ 281 ТАП

281-й ТАП в высадке в Мукдене не уаствовал - он Гирин брал.

Эхх... не надо пользоваться гуглом и ходить на сайт аирвар.ру

Остальные два фото - Мукден, взяты из отчета 12-й ВА.

Истребители стоят в центре на 12 часов - группа из 6 штук левее линейки Дугласов.

Вот еще фото из тех же документов (оно опубликовано, как и другие три в Авиамастере за 2005-й год - статья Славы Котельникова)

Загрузка первого десанта:

Истребителей не вижу, как собственно и твоих фото

Эти фото тоже не твои - верхние из авиамастера и я знаю где они в ЦАМО лежат и какие у них подписи.

Еще раз прикрытие десанта осуществляли истребители 583 и 777 ИАП согласно документам.

И да - на фото НЕ ПЕРВЫЙ десант.

КОРОЧЕ. Надумаешь приехать и попасть в ЦАМО - напиши, я скажу какие документы и письма нужны, чтобы попасть туда.

Что можно.а что нельзя делать в читальном зале.

Что надо дарить Валентине Оттовне (шутка).

И сколько примерно ждать ответа на запрос.

И как запрос оформить. чтобы дали как можно больше документов.