Десантные операции в годы ВОВ

[serafgan65 1]

mmoustaf, нет слов. Извини, но это не твоя тема.

.

http://desantura.ru/forum/forum9/topic3469/

+1

[mmoustaf 101]

Ну и? Там написано то же самое, что я и сказал.

Извини меня, но КРУПНЫХ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ операций было ДВЕ. Были еще две меньшего размера Каневская и Демянская.

А все остальное время войска ВДВ занимались тем же чем и обычные армейские соединения.

Николай. это как раз не твоя тема, хоть ты и десантник.

И кстати к 80-летию вышла хорошая книга "Десантники в ВОВ."

Там ровно то же самое написано

+1

Да щаз там. -1.

Еще раз. За исключением 4-х ВД операций и еще порядка 30 десантов - ВДВ действовали как обычные части.

И да. Что вяземсякая, что Демянская, что Днепровская операции закончились плачевно из-за плохой подготовки и планирования. Ну что мне начать архивными документами и приказами ставки сыпать? Я начну.

Вы меня извините, но я в ЦАМО был - эти документы видел.

[serafgan65 1]

serafgan65, тема "легендарная слава ВДВ" мягко стекла на "все внесли свой, пусть малый, но вклад в Победу".

тема кажется не про ВОВ, а ВДВ если не ошибаюсь, но для этого есть целая история этого славного рода войск и по настоящее время насколько мне известно и правительство, и народ в целом все таки уверен за защиту государства именно этими войсками. разве нет? не дай конечно боже, но в целом на защиту выставить то больше и некого... давай не будем вылетать из темы. Тема с Днем ВДВ

[Гость savinov]

А все остальное время войска ВДВ занимались тем же чем и обычные армейские соединения.

Да, но меньшим числом и с бОльшим умением на самых сложных направляниях. Для того ВДВ и предназначены.

Еще раз, не твоя тема.

И да. Что вяземсякая, что Демянская, что Днепровская операции закончились плачевно из-за плохой подготовки и планирования. Ну что мне начать архивными документами и приказами ставки сыпать? Я начну.

Сыпь.

[mmoustaf 101]

А теперь про императора Манчжурии.

ОН САМ прилетел на наш аэродром.

По причине выработки топлива.

Могу фотки предоставить. И это... документы из ЦАМО о том как его захват произошел.

Да, но меньшим числом и с бОльшим умением на самых сложных направляниях. Для того ВДВ и предназначены.

Еще раз, не твоя тема.

Не твоя.

Сыпь.

То что стрелковые корпуса, в которые были переформированы воздушно-десантные части, входили в состав резерва главного командования - это одно.

А я говорю о том, что почему-то воздушно-десантные операции провалились, хотя войска создавались именно для них.

И еще раз напоминаю - провалились они не из-за самих десантников а из-за плохого планирования и подготовки.

[Гость savinov]

На наш аэродром? Ну дальше продолжай, поржу

А я говорю о том, что почему-то воздушно-десантные операции провалились, хотя войска создавались именно для них.

Здесь тема о ВДВ, а не о "воздушно-десантных операциях"

[mmoustaf 101]

На наш аэродром? Ну дальше продолжай, поржу

А что ржать.

На наш. 777-й ИАП на нем за три часа до этого приземлился.

А потом начался прием Ли-2 с частями ВДК.

Подожди до вечера я выложу фотографии.

Здесь тема о ВДВ, а не о "воздушно-десантных операциях"

ВДВ свою роль сыграли и немалую, ты правильно сказал - они действовали довольно эффективно, но надо признать - те задачи для которых они создавались выполнены не были.

Так их в общем кроме немцев никто и не выполнил.

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 30213 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА, ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ СТАВКИ О ПРИЧИНАХ НЕУДАЧИ ВОЗДУШНОГО ДЕСАНТА НА ВОРОНЕЖСКОМ ФРОНТЕ И ОБ ИЗЪЯТИИ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ БРИГАД ИЗ ПОДЧИНЕНИЯ КОМАНДОВАНИЯ ФРОНТА

3 октября 1943 г. 01 ч 40 мин

Констатирую, что первый воздушный десант, проведенный Воронежским фонтом 24 сентября, провалился, вызвав массовые ненужные жертвы. Произошло это не только по вине тов. Скрипко, но и по вине тов. Юрьева (псевдоним Г. К. Жукова) и тов. Ватутина, которые должны были контролировать подготовку и организацию выброски десанта.

Выброска массового десанта в ночное время свидетельствует о неграмотности организаторов этого дела, ибо, как показывает опыт, выброска массового ночного десанта даже на своей территории сопряжена с большими опасностями.

Приказываю оставшиеся полторы воздушно-десантные бригады изъять из подчинения Воронежского фронта и считать их резервом Ставки.

И.СТАЛИН

[mmoustaf 101]

Вот после прихода к командованию В.Ф. Маргелова ВДВ стали тем. чем они являются сейчас.

[Гость savinov]

Ознакомься с воздушно-десантными операциями советско-японской войны (по которым до настоящего времени учат) потом продолжим.

[mmoustaf 101]

Ознакомься с воздушно-десантными операциями советско-японской войны (по которым до настоящего времени учат) потом продолжим.

Ты бы в ЦАМО съездил что ли.

А что с ними знакомиться. Их было около 20 десантов в рамках ОДНОЙ воздушно-десантной операции, которая проходила при практически полном отсутствии противодействия со стороны как ВВС квантунской Армии так и ее самой.

[Гость savinov]

Зачем? Я служил в той же роте, что мой Дед и Отец. А ты где? В архиве? Ну найди, в архиве, формулу для подрыва (допустим) кругляка диаметром до 30см всего 3 буквы и пара знаков

Их было около 20 десантов в рамках ОДНОЙ воздушно-десантной операции, которая проходила при практически полном отсутствии противодействия со стороны как ВВС квантунской Армии так и ее самой.

Значит была грамотноя подготовка и проведение.

[mmoustaf 101]

Зачем? Я служил в той же роте, что мой Дед и Отец. А ты где? В архиве?

А архивные документы почему-то часто противоречат воспоминаниям. Это отдельная тема - почему они противоречат.

И тот факт, что ты служил в том же полку, что твой отец и дед, никак не могут перевесить ни телеграммы товарища Сталина, которую я привел, ни подлинных архивных документов.

Ни того факта. что успехом закончилась лишь воздушно-десантная операция в Советско-японской войне. А десантные операции в Великой Отечественной были провалены.

Зачем? Я служил в той же роте, что мой Дед и Отец. А ты где? В архиве? Ну найди, в архиве, формулу для подрыва (допустим) кругляка диаметром до 30см. всего 3 буквы и пара знаков

В ЦАМО нет инструкций и наставлений.

В ЦАМО есть личные дела и журналы боевых действий.

Из того, что ты знаешь волшебную формулу - не следует что ты автоматически будешь знать все остальное.

Равно как и если я увидел документ в ЦАМО - это не значит, что я вдруг получил сакральные знания по подрыву каких-то кругляшей.

Значит была грамотноя подготовка и проведение.

Были, первый раз за всю войну.

[Гость savinov]

...

И тот факт, что ты служил в том же полку, что твой отец и дед, никак не могут перевесить ни телеграммы товарища Сталина, которую я привел, ни подлинных архивных документов.

Не полку, роте. Это большая разница

Ни того факта. что успехом закончилась лишь воздушно-десантная операция в Советско-японской войне. А десантные операции в Великой Отечественной были провалены.

"Провал" операции по "вине" пехотных подразделений не есть провал задачи поставленной воздушно-десантным подразделения. Задачи поставленные ВДВ были полностью выполнены.

Не нужно слов из песни выкидывать и выдавать желаемое за действительное.

...

Из того, что ты знаешь волшебную формулу - не следует что ты автоматически будешь знать все остальное.

Равно как и если я увидел документ в ЦАМО - это не значит, что я вдруг получил сакральные знания по подрыву каких-то кругляшей.

...

Я их дохрена знаю. Ты ни одной. Зато порассуждать о незнакомом тебе предмете горазд.

[Шанхай 0]

"Провал" операции по "вине" пехотных подразделений не есть провал задачи поставленной воздушно-десантным подразделения. Задачи поставленные ВДВ были полностью выполнены.

переведи!

[Гость savinov]

переведи!

Полгода учебки и все поймешь

[mmoustaf 101]

Не полку, роте. Это большая разница

Ну раз в роте Николай. то и в полку тоже, если это не отдельная рота конечно. Не будешь отрицать?

"Провал" операции по "вине" пехотных подразделений не есть провал задачи поставленной воздушно-десантным подразделения. Задачи поставленные ВДВ были полностью выполнены.

Не нужно слов из песни выкидывать и выдавать желаемое за действительное.

Т.е. тот факт что в Днепровской десантной операции при высадке погибло большое количество людей - это "вина пехотны подразделений", а не командования ВДВ? То что их выбросили прямо в руки немцам - тоже вина пехотных подразделений?

То что погибли все шифроносители - тоже?

Жуков приказал, а вдвшники прогнулись. За два дня выдали план операции без разведки.

После чего до 45-го десантов аочти и не было.

Да и в 1945-м большинство - ПОСАДОЧНЫЕ.

Я их дохрена знаю. Ты ни одной.

А я утверждал обратное?

Зато порассуждать о незнакомом тебе предмете горазд.

Это ты горазд.

Ты решил, что зная формулы каких-то там подрывов, ты автоматически знаешь всю историю действия конкретных частей и соединений?

Ты бредишь.

[Шанхай 0]

Полгода учебки и все поймешь

Зачётный аргумент!

mmoustaf, а ты мне говоришь "кури меньше". Вон какая суровая трава в ХМАО!

[mmoustaf 101]

И да, предмет мне не то чтобы незнакомый. Я в ЦАМО изучал действия отдельных АПов, а поскольку часть из них была задействована в обеспечении ВД операций, то и смежные документы пришлось просмотреть.

И знание "формулы подрыва кругляша" тебе никак не даст фамилии экипажей погибших например в майкопском десанте.

И фамилий немецких летчиков, которые их сбили. Один, кстати ночной таран устроил.

[Гость savinov]

За днепровкую операцию, кста в 237 полку (расформированном) в 76 (сейчас) дивизии больше всего Героев Советского Союза. Как то так. Это об истори и конкретных частях.

[mmoustaf 101]

Полгода учебки и все поймешь

Точно. Фанера к бою - и в голове кроме как "ВДВ самые крутые" и формул подрыва и наставлений по стрелковому делу и проч. не останется.

[Шанхай 0]

savinov, а личный героизм отдельных воинов мало что значит. В целом возложенную на них задачу ВДВ не выполнили.

PS в 41-ом тоже много было тех, кто продемонстрировал "личный героизм". Только они остались ненаграждёнными...

[mmoustaf 101]

За днепровкую операцию, кста в 237 полку (расформированном) в 76 (сейчас) дивизии больше всего Героев Советского Союза. Как то так. Это об истори и конкретных частях.

Да. И что дальше? Это говорит о героизме солдат, но не об успехе операции.

Вон в 16-м Покрышкинском ГИАП тоже больше всего героев Советского Союза, а первое место по числу сбитых самолетов занимает 401-й ИАП, в котором их раз-два и обчелся.

[Гость savinov]

Зачётный аргумент!

mmoustaf, а ты мне говоришь "кури меньше". Вон какая суровая трава в ХМАО!

А какой еще может быть, если ты не востоянии понять разницу м\у задачей всей операции (в которой были задействованы ряд частей и подразделений) и задачей поставленной конкретному подразделению.

Да. И что дальше? Это говорит о героизме солдат, но не об успехе операции.

Так, еще раз.

Тема о ВДВ или о бездарных пехотных генералах/маршалах?

[Шанхай 0]

savinov, а конкретное подраздение это что: отдельный взвод, который должен был уничтожить отдельный пулемёт или бригада?

[Гость savinov]

В учебку, нах...

Там тебе любой слон подробно объяснит.