Космос, космические корабли, ракеты и инопланетяне

[Twilight_Sun 1914]

6 годин тому, АлексейБелояр сказано:

А есть ли этот муравей двухмерный в реальности? А как у него не будет одной размерности? что вместо нее?

Согласен. Вселенная нам ничего мне должна. Но вот Пуанкаре говаривал, что любая теория должна быть внутренне непротиворечива - "теория" про двухмерного муравья. Нет же ответа про третью его размерность?

 

В первом случае бред получается. Относительно чего должно пространство искривляться? Ведь как говорил Нил Грасс вселенная нам ничего не должна...и пространство тоже.

 

муравей абстрактный. это стандартный способ представить как выглядит четырехмерное пространство с точки зрения трехмерных существ: рассмотреть как выглядит трехмерное с точки зрения двухмерных. Это даже в журнале "Трамвай" было. А то следующим вопрос будет как это муравей додумался сумму углов треугольника измерять с его-то мозгом...
Но если есть нежелание понимать, то никакие примеры не помогут конечно же.

Пространство вполне может (кто сказал должно?) искривляться само по себе. Кроме примера с поверхностью сферы как двумерного пространства (где кстати неэвклидова геометрия), чтобы не приводить что-то из сложной математики достаточно сказать, что просто одни области пространства могут быть искривлены относительно других хотя бы. Кроме того, я в учебнике как-то даже встречал физическую модель неэвклидового пространства где искривление достигалось за счет хитрого коэффициента переломления.
Но для начала неплохо бы хотя бы в азах теории относительности разобраться, что происходит вокруг массивной звезды или черной дыры с пространством.

На всякий случай повторюсь: непонятное не значит неправильное.

[АлексейБелояр 1481]

2 часа назад, olsenbig сказал:

Поэтому такая пенсия, а самое плохое, что те кто принимают решения тоже про нее рассуждают на уровне пятиклассников!(

Одного не пойму, кто мешает тебе изучать физику?

[АлексейБелояр 1481]

7 часов назад, karavan сказал:

Не обязательно что-то держать в руках для изучения его математических свойств.
Самый простой пример - числа. Мы их изучаем, исследуем, используем, но никому пока не удалось их пощупать в реальном мире.

Вот, и я ж об этом. Математика не дает ответа на вопросы про вселенную, она слишком абстрактна. Я об этом писал выше - что вложишь в нее то и получишь.

[АлексейБелояр 1481]

1 час назад, Twilight_Sun сказал:

муравей абстрактный. это стандартный способ представить как выглядит четырехмерное пространство с точки зрения трехмерных существ: рассмотреть как выглядит трехмерное с точки зрения двухмерных. Это даже в журнале "Трамвай" было. А то следующим вопрос будет как это муравей додумался сумму углов треугольника измерять с его-то мозгом...
Но если есть нежелание понимать, то никакие примеры не помогут конечно же.

Как раз есть огромное желание понять нашу вселенную. Это всё хорошо и правильно, только ты вопрос мой внимательно читал? Как этого муравья сделать реальным?

Вот куда девать его третью размерность?

 

1 час назад, Twilight_Sun сказал:

Пространство вполне может (кто сказал должно?) искривляться само по себе.

Вот я тебя и спрашиваю, относительно чего оно само по себе там кривиться?

[АлексейБелояр 1481]

2 часа назад, Twilight_Sun сказал:

Кроме примера с поверхностью сферы как двумерного пространства (где кстати неэвклидова геометрия)

А что мешает трехмерное пространство описывать неэвклидовой геометрией? Пространство от этого не поменяется. Это всего лишь способ описывать его, удобный нам, на данном этапе развития науки и техники.

[АлексейБелояр 1481]

4 часа назад, Twilight_Sun сказал:

чтобы не приводить что-то из сложной математики достаточно сказать, что просто одни области пространства могут быть искривлены относительно других хотя бы.

Если у нас есть две линейки и мы, одну из них согнем, говорит ли это о том, что у нас согнулось пространство одной линейки относительно другой? И, кстати, в таком случае нарушится принцип относительности..

 

4 часа назад, Twilight_Sun сказал:

Но для начала неплохо бы хотя бы в азах теории относительности разобраться, что происходит вокруг массивной звезды или черной дыры с пространством.

Разобрался. А по твоему что там происходит с пространством?

 

4 часа назад, Twilight_Sun сказал:

На всякий случай повторюсь: непонятное не значит неправильное.

Разве я где то писал, что мне что то непонятно?

Изменено 5 л пользователем АлексейБелояр

[_nw_ 1540]

9 минут назад, АлексейБелояр сказал:

Разобрался.

А чел крут)

 

[АлексейБелояр 1481]

33 минуты назад, _nw_ сказал:

А чел крут)

А чего в ней такого, интересно?

[Uragan 1947]

И всё-таки, что вы там курите???? или нюхаете??? или уже колитесь???? 

Изменено 5 л пользователем Uragan

[_nw_ 1540]

1 час назад, АлексейБелояр сказал:

А чего в ней такого, интересно?

Вобщем-то почти всё)
 

Цитата

 

Совсем просто для обывателя: когда говорится о четырёхмерном пространстве-времени СТО, то не имеется в виду никакое особое четвёртое измерение, как свёрнутые измерения в теории струн, и загробный мир в нём. Подрыв основ в том, что не существует абсолютного времени отдельно от системы отсчёта и трёхмерного пространства, точно так же как не существует абсолютного пространства с сеткой координат и абсолютными расстояниями. Пространство и время, разделённые в обыденном сознании ещё более, чем дядька в Киеве и бузина в огороде, становятся частью единого континуума, в котором и протекают все физические процессы.

ОТО, собственно, отличается от этой картины тем, что это пространство-время Минковского ещё и искривлено

 

 

[Twilight_Sun 1914]

2 годин тому, АлексейБелояр сказано:

Разобрался.

Ну если ты вкурил четырехмерное пространство-время которое Минковского и так далее более сложные вещи, то абсолютно непонятно откуда вопросы про искривленность. тем более если тебе всё понятно, то о чем спор. Ну выяснили что вселенная глобально плоская и слава Ктулху. Если нужны подробности с формулами надо научные работы смотреть чего там измерялось конкретно. Но это уже не вопрос как она в принципе может быть плоская или нет, это уже вопрос более практический как оно получилось в текущем понимании.

2 годин тому, АлексейБелояр сказано:

Разве я где то писал, что мне что то непонятно?

Если всё понятно - зачем все эти вопросы.

[Uragan 1947]

Да, грибки ещё тоже очень эффективно работают для развития таких тем, сушеные, истолчённые мухоморчики, к примеру. Там присутствуют два глюциногенных алкалоида, очень эффективны для понимания искривлённого пространсрва.

[Orion 1786]

Моей фантазии хватает придумать как выглядит "четвертое измерение" ну допустим это как-бы внутрь на изнанку, а как остальные "измерения" могут "выглядеть" мне сложно понять.

[karavan 747]

23 минуты назад, Orion сказал:

Моей фантазии хватает придумать как выглядит "четвертое измерение" ну допустим это как-бы внутрь на изнанку

Выше уже было сказано:

10 часов назад, _nw_ сказал:

когда говорится о четырёхмерном пространстве-времени СТО, то не имеется в виду никакое особое четвёртое измерение

А про действительное четвертое измерение у Мэтта Паркера хорошее выступление есть, но это оффтопик обсуждения и подмена понятий (под спойлером):

 

 

[karavan 747]

40 минут назад, Uragan сказал:

Да

Не уговорите, все люди взрослые и на такую пропаганду не ведутся ))

[Uragan 1947]

1 час назад, Orion сказал:

Моей фантазии хватает придумать как выглядит "четвертое измерение" ну допустим это как-бы внутрь на изнанку, а как остальные "измерения" могут "выглядеть" мне сложно понять.

Якутские и чукотские шаманы во время камлания без всякой фантазии при использовании порошка из вышеупомянутых мухоморов не то что придумывали, а сами полностью погружались в это самое четырёхмерное пространство, а самые забористые уходили в пространства более высокого порядка. Очень эффективно, знаете ли.

Изменено 5 л пользователем Uragan

[АлексейБелояр 1481]

В 01.12.2019 в 23:41, _nw_ сказал:

Вобщем-то почти всё)

А ты не задумывался, какое отношение вот это вот фсё имеет к объективной реальности?

В 02.12.2019 в 12:03, Uragan сказал:

Якутские и чукотские шаманы во время камлания без всякой фантазии при использовании порошка из вышеупомянутых мухоморов не то что придумывали, а сами полностью погружались в это самое четырёхмерное пространство, а самые забористые уходили в пространства более высокого порядка. Очень эффективно, знаете ли.

Это те самые, которые петуха изваяли?))

[АлексейБелояр 1481]

В 01.12.2019 в 23:52, Twilight_Sun сказал:

Ну если ты вкурил четырехмерное пространство-время которое Минковского и так далее более сложные вещи, то абсолютно непонятно откуда вопросы про искривленность. тем более если тебе всё понятно, то о чем спор. Ну выяснили что вселенная глобально плоская и слава Ктулху. Если нужны подробности с формулами надо научные работы смотреть чего там измерялось конкретно. Но это уже не вопрос как она в принципе может быть плоская или нет, это уже вопрос более практический как оно получилось в текущем понимании.

Так нет спора) Я просто говорю что вселенная не плоская. Вселенная трехмерна, безпредельна и безгранична.

[RED@KTOR 1515]

В 11/25/2019 в 10:11, _nw_ сказал:

Вы там наркоманы что-ли?
Она 4-х мерная и плоская (теперь)

Вообщет 5-ти мерная. 4-х мерная она для статического наблюдателя(видеокамера например). А для человека который встал и пошел куда решил уже 5ти

[Uragan 1947]

2 часа назад, АлексейБелояр сказал:

Это те самые, которые петуха изваяли?))

Нет, это те,что живут в Якутии и на Чукотке, точнее их пра-прадеды. Чтоб тебя сориентировать сообщаю, наша Чукотка, это совсем недалеко от Аляски 

Изменено 5 л пользователем Uragan

[Alexey.L 1381]

Оно, конечно, 6-мерное, но если округлять до точки зрения статического наблюдателя, то и аэродинамическое качество — это отношение расстояния до поляны к высоте разлупия. Но трагедия  том, что сегодня суббота, а завтра могут быть прыжки. А мы ещё не пришли к единому мнению.

[Uragan 1947]

1 час назад, Alexey.L сказал:

Оно, конечно, 6-мерное, но если округлять до точки зрения статического наблюдателя, то и аэродинамическое качество — это отношение расстояния до поляны к высоте разлупия. Но трагедия  том, что сегодня суббота, а завтра могут быть прыжки. А мы ещё не пришли к единому мнению.

Я же предложил использовать средство, легко доступное, в каждом русском лесу полно. А по поводу прыгов завтра, дык, у нас погода полное говно, без перспективы. Меж!!-се!!-зонь!!!-е!!!, чтоб ему!!!!

Изменено 5 л пользователем Uragan

[karavan 747]

Сколько бы ни придумывали размерностей пространству, один хрен, мозг обрабатывает проекцию на двумерную плоскость.
Хотя, рекламируемые Ураганом грибы могут добавить опровержений этому утверждению. 

[АлексейБелояр 1481]

5 часов назад, Uragan сказал:

Нет, это те,что живут в Якутии и на Чукотке, точнее их пра-прадеды. Чтоб тебя сориентировать сообщаю, наша Чукотка, это совсем недалеко от Аляски 

А те шо про петуха, это какие? Они едят грибы, что ты предлагал здеся? А Чукотка тута причем с Аляской?))

[Uragan 1947]

19 минут назад, АлексейБелояр сказал:

А те шо про петуха, это какие? 

Про петуха не слышал, а вот о шаманах слышал, хоть сам с ними не общался, но тебя видимо обитатели птичника больше интересуют, ну, дык, они грибы не употребляют, и корявое (или кривое?) многомерное пространство их тоже не интересует (без грибков-то какое пространство), их вообще ничего не интересует, кроме зерна и комбикорма. Ну ты в курсе, конечно.

Изменено 5 л пользователем Uragan