Космос, космические корабли, ракеты и инопланетяне

[MrBear 519]

4 часа назад, Orion сказал:

Речь о плоской вселенной идет я так понял только для первых мгновений существования, т.е. затем сразу она молниеносно стала трехмерной.

Хорошо бы ещё понять, что фигуранты темы считают плоским - "блин", "оладышек" или именно 2D? А то и одноатомная плоскость, это частный случай сфероида...  

[_nw_ 1537]

5 часов назад, Orion сказал:

Речь о плоской вселенной идет я так понял только для первых мгновений существования, т.е. затем сразу она молниеносно стала трехмерной.

Вы там наркоманы что-ли?
Она 4-х мерная и плоская (теперь)
как в самом начале - х.з. даже я весь матан там не догоняю... спросите у Сахорова во времена инфляции она плоской была или с отрицательной кривизной?

[333 546]

41 минуту назад, _nw_ сказал:

даже я весь матан там не догоняю

О! Перельман чятике.

 

 

 

PS. Delenda est Carthago.

[Uragan 1945]

58 минут назад, _nw_ сказал:

Вы там наркоманы что-ли?
Она 4-х мерная и плоская (теперь)
как в самом начале - х.з. даже я весь матан там не догоняю... спросите у Сахорова во времена инфляции она плоской была или с отрицательной кривизной?

Та-а-ак!!! что курим??? или нюхаем??? поделитесь рецептом, не жадничайте, видно ведь, как вас всех тут штырит, а тут сидишь, как дурак ни в одном глазу. Ясно одно, что от водки так качественно не штыранёт, тут чё-то другое, круче.

Изменено 4 г пользователем Uragan

[Twilight_Sun 1913]

ещё раз для тех кто в танке - плоская это когда не изогнутая. вот свет если мимо звезды массивной идёт он сворачивает со своего пути, изгибается. соответственно получается пространство там кривое за счет массы. масса его искривляет. вот. но это локальные косяки пространства. а тут речь о том глобально пространство выпукло или вогнуто например. и если как раз посредине - значит плоское. но при этом один фиг трехмерное (ну или четырехмерное но там одно и измерение с другим знаком и это уже отдельная история).

если сложно представить - попробуйте представить себе трехмерную поверхность четырехмерной сферы. вполне себе будет пример неплоского трехмерного "пространства".

Изменено 4 г пользователем Twilight_Sun

[333 546]

2 часа назад, Uragan сказал:

Та-а-ак!!! что курим? поделитесь рецептом, не жадничайте, видно ведь, как вас всех тут штырит. Ясно одно, что от водки так качественно не штыранёт, тут чё-то другое, круче.

Дифференциальная геометрия и топология.
Кури, не жалко. Если что, подгоним ещё, есть и покруче темы.

 

«Главным делом жизни вашей
Может стать любой пустяк.
Надо только твёрдо верить,
что важнее дела нет.

И тогда не помешают
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.»

 

 

 

PS. Carthaginem esse delendam.

Изменено 4 г пользователем 333
FUCKEN braindamaged web developers MUST DIE!!!

[АлексейБелояр 1467]

В 24.11.2019 в 20:29, Twilight_Sun сказал:

походу ты немного не разобрался в вопросе. трехмерное пространство вполне себе может быть искривлено.

Разобрался. Не может. Иначе, скажи пожалуйста, относительно чего оно искривлено?

 

В 24.11.2019 в 20:29, Twilight_Sun сказал:

точно так же как двумерное мы может понять что искривлено не выбираясь в третье измерение, например может измерить сумму углов треугольника. на земной поверхности если взять треугольник побольше вполне себе можно определить, что земля немношк не плоская.

Это искривление вложено в трехмерное пространство.

В 25.11.2019 в 05:11, Orion сказал:

Речь о плоской вселенной идет я так понял только для первых мгновений существования, т.е. затем сразу она молниеносно стала трехмерной.

Где была вселенная в эти первые мгновения? В чем? 

[АлексейБелояр 1467]

В 25.11.2019 в 11:12, Twilight_Sun сказал:

вот свет если мимо звезды массивной идёт он сворачивает со своего пути, изгибается. соответственно получается пространство там кривое за счет массы.

Вот с чего ты взял, что искривляется именно пространство? А не световая волна, например?

[olsenbig 241]

21 минуту назад, АлексейБелояр сказал:

Вот с чего ты взял, что искривляется именно пространство? А не световая волна, например?

А можно полюбопытствовать, какое у вас образование/ученая степень в области квантовой физики?

 

[АлексейБелояр 1467]

46 минут назад, olsenbig сказал:

А можно полюбопытствовать, какое у вас образование/ученая степень в области квантовой физики?

ГыГыГы...квантовая физика не занимается пространством как бы)))

[Twilight_Sun 1913]

1 година тому, АлексейБелояр сказано:

Разобрался. Не может. Иначе, скажи пожалуйста, относительно чего оно искривлено?

 

Это искривление вложено в трехмерное пространство.

 

если двухмерным муравей на сфере может определить что она не плоская не выходя в третье измерение (а это так) значит не обязательно чтобы было вложено.

с другой стороны ничего не мешает вкладывать нашу вселенную например в четырехмерное пространство или побольше размерностей.

с третьей стороны как говорил Нил Грасс вселенная не обязана казаться тебе логичной или имеющей смысл.

1 година тому, АлексейБелояр сказано:

Вот с чего ты взял, что искривляется именно пространство? А не световая волна, например?

а в чем разница?

[Orion 1786]

2 часа назад, АлексейБелояр сказал:

Где была вселенная в эти первые мгновения? В чем? 

Ну допустим в состоянии какого-нибудь условного квантового "супа" :) плоского. А потом трехмеризировалась, вот как детская книжка такая, где берешь страницу, поднимаешь и там дом как бы трехмерный их вырезки получается.

[olsenbig 241]

1 час назад, АлексейБелояр сказал:

ГыГыГы...квантовая физика не занимается пространством как бы)

Возможно (нифига не физик я), но имхо для опровержения теорий, выведенных людьми типа Сахарова нужно иметь соответствующий уровень образования в этой области, а иначе это выглядит как-то так:

 

 

[АлексейБелояр 1467]

В 28.11.2019 в 16:45, Twilight_Sun сказал:

если двухмерным муравей на сфере может определить что она не плоская не выходя в третье измерение (а это так) значит не обязательно чтобы было вложено.

А есть ли этот муравей двухмерный в реальности? А как у него не будет одной размерности? что вместо нее?

 

В 28.11.2019 в 16:45, Twilight_Sun сказал:

с другой стороны ничего не мешает вкладывать нашу вселенную например в четырехмерное пространство или побольше размерностей.

В умах нет, не мешает. Но в реальности такого нет.

 

В 28.11.2019 в 16:45, Twilight_Sun сказал:

с третьей стороны как говорил Нил Грасс вселенная не обязана казаться тебе логичной или имеющей смысл.

Согласен. Вселенная нам ничего мне должна. Но вот Пуанкаре говаривал, что любая теория должна быть внутренне непротиворечива - "теория" про двухмерного муравья. Нет же ответа про третью его размерность?

 

В 28.11.2019 в 16:45, Twilight_Sun сказал:

а в чем разница?

В первом случае бред получается. Относительно чего должно пространство искривляться? Ведь как говорил Нил Грасс вселенная нам ничего не должна...и пространство тоже.

А во втором выполняются все законы физики...

В 28.11.2019 в 17:21, Orion сказал:

Ну допустим в состоянии какого-нибудь условного квантового "супа" плоского.

А что было за гранями этого "супа"?

 

В 28.11.2019 в 18:22, olsenbig сказал:

выведенных людьми типа Сахарова нужно иметь соответствующий уровень образования в этой области, а иначе это выглядит как-то так:

"И как эти люди рассуждают про пенсию у них нет специальных знаний")) Правильно?

[karavan 745]

@АлексейБелояр
Не обязательно что-то держать в руках для изучения его математических свойств.
Самый простой пример - числа. Мы их изучаем, исследуем, используем, но никому пока не удалось их пощупать в реальном мире.
 

Изменено 4 г пользователем karavan

[olsenbig 241]

5 часов назад, АлексейБелояр сказал:

 

"И как эти люди рассуждают про пенсию у них нет специальных знаний")) Правильно?

Поэтому такая пенсия, а самое плохое, что те кто принимают решения тоже про нее рассуждают на уровне пятиклассников!(

[Twilight_Sun 1913]

6 годин тому, АлексейБелояр сказано:

А есть ли этот муравей двухмерный в реальности? А как у него не будет одной размерности? что вместо нее?

Согласен. Вселенная нам ничего мне должна. Но вот Пуанкаре говаривал, что любая теория должна быть внутренне непротиворечива - "теория" про двухмерного муравья. Нет же ответа про третью его размерность?

 

В первом случае бред получается. Относительно чего должно пространство искривляться? Ведь как говорил Нил Грасс вселенная нам ничего не должна...и пространство тоже.

 

муравей абстрактный. это стандартный способ представить как выглядит четырехмерное пространство с точки зрения трехмерных существ: рассмотреть как выглядит трехмерное с точки зрения двухмерных. Это даже в журнале "Трамвай" было. А то следующим вопрос будет как это муравей додумался сумму углов треугольника измерять с его-то мозгом...
Но если есть нежелание понимать, то никакие примеры не помогут конечно же.

Пространство вполне может (кто сказал должно?) искривляться само по себе. Кроме примера с поверхностью сферы как двумерного пространства (где кстати неэвклидова геометрия), чтобы не приводить что-то из сложной математики достаточно сказать, что просто одни области пространства могут быть искривлены относительно других хотя бы. Кроме того, я в учебнике как-то даже встречал физическую модель неэвклидового пространства где искривление достигалось за счет хитрого коэффициента переломления.
Но для начала неплохо бы хотя бы в азах теории относительности разобраться, что происходит вокруг массивной звезды или черной дыры с пространством.

На всякий случай повторюсь: непонятное не значит неправильное.

[АлексейБелояр 1467]

2 часа назад, olsenbig сказал:

Поэтому такая пенсия, а самое плохое, что те кто принимают решения тоже про нее рассуждают на уровне пятиклассников!(

Одного не пойму, кто мешает тебе изучать физику?

[АлексейБелояр 1467]

7 часов назад, karavan сказал:

Не обязательно что-то держать в руках для изучения его математических свойств.
Самый простой пример - числа. Мы их изучаем, исследуем, используем, но никому пока не удалось их пощупать в реальном мире.

Вот, и я ж об этом. Математика не дает ответа на вопросы про вселенную, она слишком абстрактна. Я об этом писал выше - что вложишь в нее то и получишь.

[АлексейБелояр 1467]

1 час назад, Twilight_Sun сказал:

муравей абстрактный. это стандартный способ представить как выглядит четырехмерное пространство с точки зрения трехмерных существ: рассмотреть как выглядит трехмерное с точки зрения двухмерных. Это даже в журнале "Трамвай" было. А то следующим вопрос будет как это муравей додумался сумму углов треугольника измерять с его-то мозгом...
Но если есть нежелание понимать, то никакие примеры не помогут конечно же.

Как раз есть огромное желание понять нашу вселенную. Это всё хорошо и правильно, только ты вопрос мой внимательно читал? Как этого муравья сделать реальным?

Вот куда девать его третью размерность?

 

1 час назад, Twilight_Sun сказал:

Пространство вполне может (кто сказал должно?) искривляться само по себе.

Вот я тебя и спрашиваю, относительно чего оно само по себе там кривиться?

[АлексейБелояр 1467]

2 часа назад, Twilight_Sun сказал:

Кроме примера с поверхностью сферы как двумерного пространства (где кстати неэвклидова геометрия)

А что мешает трехмерное пространство описывать неэвклидовой геометрией? Пространство от этого не поменяется. Это всего лишь способ описывать его, удобный нам, на данном этапе развития науки и техники.

[АлексейБелояр 1467]

4 часа назад, Twilight_Sun сказал:

чтобы не приводить что-то из сложной математики достаточно сказать, что просто одни области пространства могут быть искривлены относительно других хотя бы.

Если у нас есть две линейки и мы, одну из них согнем, говорит ли это о том, что у нас согнулось пространство одной линейки относительно другой? И, кстати, в таком случае нарушится принцип относительности..

 

4 часа назад, Twilight_Sun сказал:

Но для начала неплохо бы хотя бы в азах теории относительности разобраться, что происходит вокруг массивной звезды или черной дыры с пространством.

Разобрался. А по твоему что там происходит с пространством?

 

4 часа назад, Twilight_Sun сказал:

На всякий случай повторюсь: непонятное не значит неправильное.

Разве я где то писал, что мне что то непонятно?

Изменено 4 г пользователем АлексейБелояр

[_nw_ 1537]

9 минут назад, АлексейБелояр сказал:

Разобрался.

А чел крут)

 

[АлексейБелояр 1467]

33 минуты назад, _nw_ сказал:

А чел крут)

А чего в ней такого, интересно?

[Uragan 1945]

И всё-таки, что вы там курите???? или нюхаете??? или уже колитесь???? 

Изменено 4 г пользователем Uragan