Космос, космические корабли, ракеты и инопланетяне

[ZhucK 119]

В 23.03.2018 в 10:45, Fomich сказал:

А что вот эти слова из статьи не приводишь?

" Согласно первоначальному плану, первый пуск «Ангары» должен был произойти в 2005 году, однако к этому времени на разработки было выделено всего около четырех процентов от запланированного бюджета. "

Тебе 4% заплатят - проживешь? И много наработаешь?

Плюс вот это вот наследие союза " а также большой .. социальной нагрузки ".

У тебя рецепты то есть?

Что все XYZево ясно. Делать то что?

А как приостановка финансирования, могла повлиять на создание дорогой и неконкурентоспособной ракеты? Скорее понимая что денег нет, надо было думать как сделать дешево и конкурентно! И поскорее начать грести денег.

Какие рецепты. Я просто показываю как все XYZево! ) 

[Fomich 648]

25 минут назад, ZhucK сказал:

Скорее понимая что денег нет, надо было думать как сделать дешево и конкурентно

За 4% от запланированного за 10 лет? За такую сумму только доску с дыркой.

А соцнагрузка остается. Детсады всякие.

27 минут назад, ZhucK сказал:

А как приостановка финансирования, могла повлиять на создание дорогой и неконкурентоспособной ракеты?

А элементарно - нет денег, нету мультиков. Задешево - только устаревшие конструктивные решения. А что потом выделять начали - так к тому времени столько долгов накопили, что ... Помнишь какие ставки кредитов были в конце прошлого века?

Не спорю, конструкторскую несостоятельность это не извиняет. Но объясняет.

[ZhucK 119]

19 часов назад, Fomich сказал:

За 4% от запланированного за 10 лет? За такую сумму только доску с дыркой.

А соцнагрузка остается. Детсады всякие.

А элементарно - нет денег, нету мультиков. Задешево - только устаревшие конструктивные решения. А что потом выделять начали - так к тому времени столько долгов накопили, что ... Помнишь какие ставки кредитов были в конце прошлого века?

Не спорю, конструкторскую несостоятельность это не извиняет. Но объясняет.

Блин, "Хруничев" жил не только Ангарой. У него и международные проекты и Протон. Так что так себе оправдание )

[Vitalis 123]

16 часов назад, ZhucK сказал:

Блин, "Хруничев" жил не только Ангарой. У него и международные проекты и Протон. Так что так себе оправдание )

Легко осуждать центр Хруничева, не зная его финансовых показателей и обязательств ага ?! Имхо, чтоб что-то кардинально изменить в этом направлении в нашей космонавтике, нужно всем кредиторам космонавтики, объявить(внезапно), что все что вам должны предприятия РК, вам простили, можете быть свободны. А деньги далее выделять только с бюджета, нормально выделять, а не как раньше. С нормальным контролем расхода средств. Но если так вот все сделать, первыми же заблажат на всю страну либерасты.

[achernov 808]

http://hotelzarya.ru/gallery/

вот центр отдыха космонавтов, который в 12 км от моего дома, и куда я хожу плавать раз в неделю. Посещение любого - 150 р.При 50м бассейне, в котором бар в бассейне, сауне, корте, магазине, отеле 5* и многим прочем. Вшестером (три семьи- три номера плюс один ребенок) обошелся в прошлый НГ по 24 тыр на всех на 4 дня.

Вот где бабло прячется...

Изменено 6 л пользователем achernov

[Orion 1786]

1 час назад, Vitalis сказал:

Легко осуждать центр Хруничева, не зная его финансовых показателей и обязательств ага ?! Имхо, чтоб что-то кардинально изменить в этом направлении в нашей космонавтике, нужно всем кредиторам космонавтики, объявить(внезапно), что все что вам должны предприятия РК, вам простили, можете быть свободны. А деньги далее выделять только с бюджета, нормально выделять, а не как раньше. С нормальным контролем расхода средств. Но если так вот все сделать, первыми же заблажат на всю страну либерасты.

А нормально это как? Опять "все что должны простить" ? И почему "либерасты" должны блажить, обычно блажат обычно упоротые, у который отняли "стабильность", начиная демонстрировать какие то звездные батуты или наноскосимеческий платформы несбыточные вместе с лунной базой "уже почти построенной".

[Vitalis 123]

5 минут назад, Orion сказал:

А нормально это как? Опять "все что должны простить" ? И почему "либерасты" должны блажить, обычно блажат обычно упоротые, у который отняли "стабильность", начиная демонстрировать какие то звездные батуты или наноскосимеческий платформы несбыточные вместе с лунной базой "уже почти построенной".

Нормально, это строго с определенным графиком, а не под конец года, одной кучей, как у нас это любят делать. А либерасты у нас, как раз обычно блажат, по поводу и без повода, когда где-то на их взгляд, опять кого-то притесняют, волшебной руке рынка не позволяют все разруливать все и всюду. Потому как иначе, их жидкие доводы, большинству, попросту не интересны, т.к. яйца выеденного не стоят. И да, ничем они не лучше Рогозиных и иже с ними. Дай волю либералам, они лишь ускорят развал страны, ибо в их рядах, существ с очень мохнатым рыльцем, едва ли не больше в процентном соотношении, чем в околовластных структурах.

[Fomich 648]

25 минут назад, Orion сказал:

демонстрировать какие то звездные батуты или наноскосимеческий платформы несбыточные вместе с лунной базой "уже почти построенной".

Вот это и называется блажить

28 минут назад, Orion сказал:

И почему "либерасты" должны блажить?

Задайтесь же этим вопросом, глядя в зеркало.

Только опять политика пошла. Недопрыг в анамнезе

А про Хруничевва в статье написано,

"Ситуацию изменило сотрудничество с Южной Кореей, для которой «Центр Хруничева» разработал первую ступень легкого носителя Naro-1 Именно полученное в рамках партнерства финансирование позволило запустить «Ангару-1.2» в июле, а «Ангару-А5» — в декабре 2014-го. "

То есть они ракету за свой счет делали... И брюзжать теперь, что не то сделали как-то лицемерно. Сами то бесплатно не работаем ведь?

[Orion 1786]

Дык... 18 лет прошло. Ладно, политикой не будем срать здесь.

Обзор у "Зеленого кота" по космосу и конкуренции, описано по делу,  автор более ангажирован на пропатриотический взгляд но в целом сохраняет равновесие. Непонятна концовка.

https://zelenyikot.livejournal.com/128652.html

[Vitalis 123]

Все эти реляции, на тему все более дешевых запусков, словно огромная маркетинговая ширма, скрывает за собой нарастающую проблему, о которой уже много раз говорили и говорят, очень многие ученые, связанные с космосом. Это проблема засирания орбитального пространства Земли разнообразным мусором. За коммерческой выгодой тех или иных пусков, почему-то никто упорно не желает говорить о том, что эту проблему, нужно срочно решать. Причем ее нужно решать всем миром, т.к. засирали дружно все, кто занимался пусками.

Хорошо конечно, что новые спутники стали делать  с расчетом на возможность их увода с рабочей орбиты, по окончании срока службы, но это не решает проблемы старого мусора, который может еще веками болтаться на ГС-орбитах.

[Vitalis 123]

1 час назад, Orion сказал:

Дык... 18 лет прошло. Ладно, политикой не будем срать здесь.

Обзор у "Зеленого кота" по космосу и конкуренции, описано по делу,  автор более ангажирован на пропатриотический взгляд но в целом сохраняет равновесие. Непонятна концовка.

https://zelenyikot.livejournal.com/128652.html

18 лет борьбы за сохранение статуса государства и борьбы с внутренними проблемами... но согласен, не будем.

Статья кота и правда более-менее объективна, а концовка ... ну такая себе концовка, видимо, чтоб не совсем уж грустно все выглядело для Российской космонавтики :).

Кстати говоря, перевод центра Хруничева в Омск, имеет свой смысл - поближе к эксплуатации, на командировках сэкономят ! ) Только вот как они мотивируют персонал, переезжать в столь далекое далеко...

[ZhucK 119]

22 часа назад, Vitalis сказал:

Все эти реляции, на тему все более дешевых запусков, словно огромная маркетинговая ширма, скрывает за собой нарастающую проблему, о которой уже много раз говорили и говорят, очень многие ученые, связанные с космосом. Это проблема засирания орбитального пространства Земли разнообразным мусором. За коммерческой выгодой тех или иных пусков, почему-то никто упорно не желает говорить о том, что эту проблему, нужно срочно решать. Причем ее нужно решать всем миром, т.к. засирали дружно все, кто занимался пусками.

Хорошо конечно, что новые спутники стали делать  с расчетом на возможность их увода с рабочей орбиты, по окончании срока службы, но это не решает проблемы старого мусора, который может еще веками болтаться на ГС-орбитах.

ДА БРЕД это про засирание космического пространства! Надутая проблема. Возьмите 10-15 тысяч бутылок пива и равномерно распределите их по поверхности Земли. Ну и какая вероятность что вы хоть одну найдете? А теперь размажьте это по высотам от 100 до 35т.км.

Проблема с местом ток на ГСО, но пока всем хватает, и то, эта проблема из за особенности орбиты и точном позиционировании спутников на ней.

А удешевление запусков даст нам развертывание спутников на низких орбитах, где время их жизни мало! 

P.S. https://lozga.livejournal.com/169843.html

Изменено 6 л пользователем ZhucK

[Uragan 1945]

В 26.03.2018 в 10:22, Fomich сказал:

Только опять политика пошла. Недопрыг в анамнезе

Пусть приезжают к нам, в Смоленск, два клуба на разных аэродромах, прыгаем круглый год, отбой только по погоде, недопрыгом не страдаем!!!! А у Роскосмоса всё будет норм, со временем, правда, но будет.

Изменено 6 л пользователем Uragan

[Alexey.L 1380]

1 час назад, ZhucK сказал:

Возьмите 10-15 тысяч бутылок пива и равномерно распределите их по поверхности Земли. Ну и какая вероятность что вы хоть одну найдете?

Так и достаточно всего одной. Насколько я знаю, столкновение спутника iridium с чем-то было. Ну и орбиты не случайно проходят в каких-то конкретных местах? Значит и концентрация мусора там выше.

[ZhucK 119]

47 минут назад, Alexey.L сказал:

Так и достаточно всего одной. Насколько я знаю, столкновение спутника iridium с чем-то было. Ну и орбиты не случайно проходят в каких-то конкретных местах? Значит и концентрация мусора там выше.

Наклонение орбиты не случайное. И там множество вариантов.  А в конкретном месте они на ГСО висят. Там очередь!

И если я не ошибаюсь, это единственное столкновение спутников. Самолетов и то больше столкнулось!

Орбиты до 1000км. Быстро отчищаются. А сейчас бум кубсатов, которые высоко не нужно, и рабочие орбиты у них низко проходят!

[ZhucK 119]

[Vitalis 123]

Второй график, хорошо коррелирует по времени с наращиванием темпов строительства Восточного. У меня лично, напрашивается вывод, что денег на все, в нашей космонавтике, банально не хватает. А если еще и учесть, что где-то во втором десятилетии, как раз началось переоснащение производств и обновление кадров(которым требуется набраться опыта), то отсутствие масштабных успехов в российском ракетостроении, в целом довольно ожидаемо. Не будем забывать и про экономические рычаги давления на Россию, которые хоть и не дали столь масштабного эффекта, какого добивались "партнеры", но все же создали определенные трудности для экономики страны. Воровство, разумеется, тоже никуда не делось и сопровождало нашу космонавтику(как и иные сферы деятельности), весь этот длинный и тернистый путь, на всех уровнях, снизу доверху. Поэтому улучшение ситуации в российской космонавтике, можно ожидать в ближайшие лет 10, если никакие факторы мешать не будут и финансирование будет нормальным.

А теперь вспомним в каких условиях развивалась столь любимая вами компания SpaceX. Специалистов и технологии(по крайней мере базовые), она получила от NASA за здорово живешь, что уже само по себе не плохой старт. Космодромы в тяжелейших климатических условиях, ей строить не приходилось. Поддерживать социальное обеспечение работающего персонала, доставшееся в наследство от прежних времен - ей не требуется. Решать проблемы огромной, устаревшей и порядком одряхлевшей инфраструктуры обеспечения разработки, конструирования, испытаний и производства космической техники, в условиях хронического недофинансирования, им тоже не требовалось. Дорогущими кредитами, которым нет альтернатив, их никто не душил. Иначе говоря, условия для развития, у них были почти тепличными. Молодцы, что смогли с пользой использовать эти условия.

 

Если подытожить. то такие вот графики, они не говорят о том, насколько эффективно развивается та или иная компания, т.к. в данном случае, не учитывается огромное количество факторов, которые влияют на развитие, что делает такие графики, не более чем орудием пропаганды.

Изменено 6 л пользователем Vitalis

[RED@KTOR 1515]

22 минуты назад, Vitalis сказал:

Поддерживать социальное обеспечение работающего персонала, доставшееся в наследство от прежних времен

Ты про вот это социальное обеспечение?

Да, куда ж спейс иксу то до таких космических зарплат то

 

[Vitalis 123]

Редактор, твои, извини уж, но иначе не назвать, очень гнилые вбросы на вентилятор, уже утомили.

Уровень ЗП в России, низкий не только в сфере космонавтики и это лишь один из факторов, серьезно сдерживающих развитие. Социальное обеспечение, это многочисленные не профильные активы, которые раньше были на балансе у очень многих предприятий. О них никто ничего не пишет в СМИ, но это не значит, что их не осталось на балансе. Очень многие от них избавлялись после перестройки и избавляются до сих пор. Это различные садики, заводские поликлиники, клубы, санатории и т.д. и т.п. Я сам работал на оборонке в нулевые и очень хорошо знаю о наличии подобных активов у предприятий полностью или частично принадлежащих государству. 

[RED@KTOR 1515]

11 минуту назад, Vitalis сказал:

Редактор, твои, извини уж, но иначе не назвать, очень гнилые вбросы на вентилятор, уже утомили.

Ну так не заходи в эту ветку. Зачем заставлять себя страдать?

 

12 минуты назад, Vitalis сказал:

Уровень ЗП в России, низкий не только в сфере космонавтики и это лишь один из факторов, серьезно сдерживающих развитие.

Понимаешь ли, но когда студент на кассе в макдональдсе получает больше чем инженер-электроник в государственной космической компании, то все остальные доводы про активы и тяжкие времена это чистой воды популизм. По твоей же логике, гордится надо не ракетостроением, а достижениями РФ в сфере быстрого питания

[Vitalis 123]

1 час назад, RED@KTOR сказал:

Понимаешь ли, но когда студент на кассе в макдональдсе получает больше чем инженер-электроник в государственной космической компании, то все остальные доводы про активы и тяжкие времена это чистой воды популизм. По твоей же логике, гордится надо не ракетостроением, а достижениями РФ в сфере быстрого питания

Давай расскажи еще о волшебной руке рынка, все регулирующем . А то давно этой ахинеи не слышал.

Если бы в макдональдсе и тому подобных шарагах, так здорово работалось, к ним бы в очередь стояли и никакой текучки не было, однако же, почему-то постоянные люди у них, разве что в менеджменте сыщутся. Иначе говоря, за меньшие деньги, в этих заведениях, даже год бы никто не задерживался, ибо к людям там относятся, исключительно как биороботам.

Далее, что касается ЗП на предприятиях, то те цифры, что демонстрируют в вакансиях, это как правило номинал для начинающего специалиста, сам работал за копейки, когда только пришел на оборонку. Кроме того, это своего рода стоп-фактор для случайных людей, которых интересуют только деньги. Ну и про безграмотную работу кадровых служб на этих предприятиях нельзя забывать, они там зачастую пишут тупо стартовый оклад, не особо переживая, что людей отпугивают такие цифры. На деле же, еще когда я работал на заводе(то было 10 лет назад), иные конструктора у нас, получали заметно больше рядового сис. админа, а это тогда уже было около 25тыс на руки(оклад при этом, был ниже вдвое).

1 час назад, RED@KTOR сказал:

Ну так не заходи в эту ветку. Зачем заставлять себя страдать?

Я в эту ветку захожу, не за ради твоих постов, они все одно никакого конструктива не несут. Кабы можно было в этой ветке отключить твои посты, давно бы это сделал, но увы.

[RED@KTOR 1515]

37 минут назад, Vitalis сказал:

Кроме того, это своего рода стоп-фактор для случайных людей, которых интересуют только деньги.

Работать в нашем банке, большая честь, да?

40 минут назад, Vitalis сказал:

Я в эту ветку захожу, не за ради твоих постов, они все одно никакого конструктива не несут. Кабы можно было в этой ветке отключить твои посты, давно бы это сделал, но увы.

Неспособность или неумение принять или хотя бы попытаться понять чужое мнение - называется эгоцентризм. Характерен для детей в возрасте 7-10 лет. Так же встречается у взрослых с психическими расстройствами. 

[Vitalis 123]

23 минуты назад, RED@KTOR сказал:

Работать в нашем банке, большая честь, да?

Ты прыжками занимаешься, потому что тебе платят или потому что тебе это интересно ? - Вот ответ на твой вопрос.

23 минуты назад, RED@KTOR сказал:

Неспособность или неумение принять или хотя бы попытаться понять чужое мнение - называется эгоцентризм. Характерен для детей в возрасте 7-10 лет. Так же встречается у взрослых с психическими расстройствами. 

Попробуй примерить это прежде всего к себе: ты где-то и когда-то пытался понять здесь противоположную точку зрения ? Не видел ни разу.

Твоя позиция, как раз таки мне очень даже понятна. Исходишь из догмы, что рынок - это исключительно благо и спасение для всех, не допуская мысли, что это может быть заблуждением.

[RED@KTOR 1515]

7 минут назад, Vitalis сказал:

Ты прыжками занимаешься, потому что тебе платят или потому что тебе это интересно ? - Вот ответ на твой вопрос.

Тандемы я бесплатно прыгать не пойду, разве что с друзьями или родственниками. Тоже самое тебе скажет любой профессионал.

9 минут назад, Vitalis сказал:

Твоя позиция, как раз таки мне очень даже понятна. Исходишь из догмы, что рынок - это исключительно благо и спасение для всех, не допуская мысли, что это может быть заблуждением.

А я просто был и тут и там, и сравнил уровень жизни людей. Именно в этом и есть величие нации, в том как живут её граждане. А не у кого ракеты длинней. Государство для человека а не человек для государства. И это как раз ты понять можешь, но категорически не хочешь. Синдром обиженного реваншиста.

[Vitalis 123]

41 минуту назад, RED@KTOR сказал:

А я просто был и тут и там, и сравнил уровень жизни людей. Именно в этом и есть величие нации, в том как живут её граждане. А не у кого ракеты длинней. Государство для человека а не человек для государства. И это как раз ты понять можешь, но категорически не хочешь. Синдром обиженного реваншиста.

Ты что-то за меня додумываешь и фантазируешь. Я тоже был в Европе, но не в той "благополучной" и "благословенной" Европе, которая стоит во главе этого замечательного "единства", а в весьма провинциальной Черногории и ни черта я не увидел там высокого уровня жизни среди обычных трудяг-работяг. И это при их комфортных условиях жизни. Что касается величия, то это совсем уж ахинея, которой заполаскивают мозги власти всех стран без исключения.

Нет никакого величия в том, чтоб жить лучше других. Это называется иначе. В данном контексте, величие может быть только в том, чтоб стремиться объединить человечество как цивилизацию в целом и добиться, чтоб не было в нашем мире таких явлений, как умирающие дети и старики, у которых не нашлось денег на лечение. А люди стали задавать себе вопросы не о том, как затащить себе в карманы побольше денег, а о том, какая судьба ждет нашу цивилизацию. И мне нет совершенно никакого дела до того, какая именно страна станет продвигать эти принципы в жизнь, мне есть дело только до того, насколько это будет честно и справедливо. Сейчас же, во главе совершенно всех стран, я вижу лишь сплошную ложь, алчность и лицемерие. Так что твоя примитивная попытка привязать ко мне какой-то идиотский термин "реваншист", совершенно мимо. Мне не нужны реванши. Мне не интересно кто будет первым и лучшим, мне интересно лишь одно: когда люди научатся ценить дар, который подарила им природа - разум. И будут пользоваться им не для наживы и взаимного истребления, а для СОВМЕСТНОЙ экспансии в космос. Но для начала, было бы неплохо всех накормить, избавить от болезней и дать полноценное образование, - и вот это капиталисты, увы, категорически не желают делать, ибо их цели, это нажива и эксплуатация.

Изменено 6 л пользователем Vitalis