Космос, космические корабли, ракеты и инопланетяне

[Fomich 648]

3 часа назад, Uragan сказал:

Если такой неприемлемый ущерб гарантирован и неизбежен, то никому не придёт в голову затевать самоубийственную заваруху.  

Как-то прочел фразу, это еще про ПМВ было писано.

"Войны никто не хотел, война была неизбежна".

[_nw_ 1540]

1 час назад, Fomich сказал:

"Войны никто не хотел,

Такого не бывает

[ZhucK 119]

5 часов назад, Uragan сказал:

Она существует, для кого-то это, быть может, печально, для кого-то радостно, но это так. А гражданское применение у нас всегда шло только вслед за военным, в России такой путь развития техники. Ракета Королёва тоже создавалась в первую очередь для военных целей. Так например, совсем недавно принято решение на базе стратегического ракетоносца Ту-160 создать гражданский сверхзвуковой самолёт, ничего удивительного, первый реактивный гражданский Ту-104 тоже был создан на базе Ту-16, Ту-114 на базе Ту-95, Ан-10 на базе Ан-12, в общем сначала оборона, а потом всё остальное. Так было не только в СССР, программа Спейс-Шатл была тоже военная.  А если копнуть ещё глубже, то и в художественной литературе тоже самое, так литературный прообраз лазера -- гиперболоид инженера Гарина тоже в первую очередь имел боевое применение (ну это уже,так сказать шютка юмора).   

В том то и оно, что не идет гражданское применение в след за военным! У нас спутниковые снимки никак продавать не начнут, всяким сервисам яндекс\гугловским. Тут все печально! как и в совке было.

Из Ту-160 не сделать гражданский самолет. Эта тема уже тысячи раз обсосана. Ляпнули не подумав. Проще новый спроектировать!

 

[ZhucK 119]

5 часов назад, Uragan сказал:

Баллистические ракеты уязвимы от системы ПРО, именно потому, что траектория вычеслима, а планирующий гиперзвуковой блок с ядерной силовой установкой лишён этого недостатка, и конечно, он должен быть оснащен ядерным зарядом, ведь это оружие сдерживания, оружие, которое никогда не должно быть применено, но должно быть в стране, претендующей на реальный, именно реальный, суверенитет. В этом и заключается концепция гарантированного ответного удара с нанесением неприемлемого ущерба противнику. Если такой неприемлемый ущерб гарантирован и неизбежен, то никому не придёт в голову затевать самоубийственную заваруху.  

Он может быть оснащен ТОЛЬКО ядерным зарядом. Я считаю что существующих баллистических ракет, более чем достаточно для "сдерживания" !

А вот как дорог в РФ не было так и нет!

[Uragan 1947]

20 часов назад, ZhucK сказал:

Он может быть оснащен ТОЛЬКО ядерным зарядом. Я считаю что существующих баллистических ракет, более чем достаточно для "сдерживания" !

До тех пор пока не было ПРО хватало. Но теперь и в присутствии ПРО хватает. 

20 часов назад, ZhucK сказал:

Из Ту-160 не сделать гражданский самолет. Эта тема уже тысячи раз обсосана. Ляпнули не подумав. Проще новый спроектировать!

Время покажет. Только не из него, а на его основе. Ту -114 тоже не из Ту-95 слеплен, а на его основе. Да и насчёт ляпнули, этот не подумавши не ляпает.

Изменено 6 л пользователем Uragan

[Uragan 1947]

3 часа назад, ZhucK сказал:

А вот как дорог в РФ не было так и нет!

Вот в позапрошлом году был в Греции на Касандре, дык тамошние дороги такие же как наши, не лучше и не хуже.

[333 546]

Glory robots! Kill all humans!

 

 

 

PS. Carthaginem esse delendam.

Изменено 6 л пользователем 333
Glory robots!

[RED@KTOR 1515]

17 часов назад, Uragan сказал:

Вот в позапрошлом году был в Греции на Касандре, дык тамошние дороги такие же как наши, не лучше и не хуже.

А в Америке негров линчуют!

[Uragan 1947]

13 минуты назад, RED@KTOR сказал:

А в Америке негров линчуют!

Неправда уже не линчуют, постреливают иногда, но это у них такой американский национальный колорит, типа нашей русской бани, купания в проруби на крещение, дня ВДВ. И вообще это у них не толерантно, называть негра негром, это тоже в рамках ихнего колорита. 

Изменено 6 л пользователем Uragan

[karavan 747]

19 минут назад, Uragan сказал:

Неправда уже не линчуют

Он вам намекнул на распространенную логическую ошибку "какнасчётизм".

Судя по этой ветке, страдают этой ошибкой многие.

Изменено 6 л пользователем karavan

[Fomich 648]

39 минут назад, RED@KTOR сказал:

А в Америке негров линчуют!

Ну как бы от 600 до 1000 человек в год убивают, да. Не только негров, к стати.  Неповиновение требованиям полиции - приказали лежать, а ты не лег, грязно и т.п. Получи. Статистику их же правозащитные организации приводят, она есть в сети. Иногда даже видео есть. Это не смерти в тюрьмах, в участках, это еще до.

Но инопланетяне то тут при чём? Думаешь, они копов облучают?

[ZhucK 119]

В 27.08.2017 в 00:31, ZhucK сказал:

Наши журналюги конечно, красавцы. И многие это хавают, а еще рассказывают о откатах, которые NASA от SpaceX получает ) Только, что то забывают, что ракета Falcon 9 была с нуля построена за 8 лет и  400 миллионов баксов. А наша Ангара строилась 24 года и потрачено 8 миллиардов баксов.

Сейчас немного грязи на Роскосмос.

Выше пост который у многих вызвал волну негодования и изумления. На данный момент ситуация такова, Falcon 9 совершил уже 50 вылетов, а Ангара по прежнему ОДИН. И что вы думаете? это кого то смущает? НЕТ!  «Роскосмос» просит денег на самую бесполезную и дорогую ракету.

Приведу самые значимые пункты из статьи.

Создаваемую более двадцати лет тяжелую ракету «Ангара-А5» решено модернизировать. Таким образом носитель, совершивший первый и единственный полет в декабре 2014 года, фактически признан устаревшим.

Всего к 2014 году на создание «Ангары» у «Центра Хруничева» ушло более трех миллиардов долларов. Хотя в 1990-х характеристики таких ракет смотрелись достаточно прогрессивно, уже в 2000-х они стали скорее нормой, а сегодня выглядят безнадежно устаревшими.

Сегодня США, ЕС и Япония фактически отказались от использования ракетных силовых агрегатов на керосине в пользу двигателей, работающих на водороде или метане. В настоящее время разработка подобных агрегатов предприятиями «Роскосмоса» ведется лишь в инициативном порядке. (ТУТ правка от меня, все усиленно создают двигатели на метане, но еще не летают, это говорит о том, что это направление будет решающим, как когда то отказались от гептила )

К тому же в 2020-х конструкция «Ангары» будет выглядеть крайне архаичной, поскольку предполагает использование до четырех ступеней вместо двух или трех в отличие от Falcon 9 и Heavy или тех же Vulcan и New Glenn.

Пока стоимость «Ангары-А5» оценивается в 100 миллионов долларов, тогда как цена пуска Falcon 9 при сопоставимой грузоподъемности (23 тонны на низкую околоземную орбиту) равняется 62 миллионам. Даже Falcon Heavy, выводящая почти 64 тонны, дешевле (90 миллионов), а стоимость носителя Vulcan в базовой конфигурации не превысит 100 миллионов. Кроме этого, фактическая грузоподъемность «Ангары-А5» (22 тонны с Плесецка) оказалась ниже проектной (24 тонны). По этой причине РД-191 в «Ангаре-А5» заменят на более мощные РД-191М, а ракета превратится в модифицированную «Ангару-А5М», выводящую с Восточного до 25 тонн.

В такой ситуации еще более печальным выглядит положение самого «Центра Хруничева», который с 2014-го на «финансовое оздоровление» получил в общей сложности 65 миллиардов рублей. В январе 2018-го это предприятие из-за сокращения заказов и аварий «Протонов», а также большой кредитной и социальной нагрузки попросило у федерального правительства еще 30 миллиардов рублей. Эта сумма, превышающая пятую часть годового бюджета «Роскосмоса», очевидно могла бы пойти на поддержку более эффективных предприятий и проектов госкорпорации, если, конечно, такие там вообще имеются.

 

Ну вот и скажите мне! Оно нам в этом виде надо? Рогозин как был во главе, так и остается. Полученные деньги при имеющемся правлении будут разворованы и все. 

Я не говорю, что не нужна ракета, я говорю о том что ее НЕ СДЕЛАЮТ!

[cheezburger 13]

Кстати, а что не так с ракетой Энергия? Почему её не пытаются возродить?

[Fomich 648]

12 часа назад, ZhucK сказал:

Сейчас немного грязи на Роскосмос.

А что вот эти слова из статьи не приводишь?

" Согласно первоначальному плану, первый пуск «Ангары» должен был произойти в 2005 году, однако к этому времени на разработки было выделено всего около четырех процентов от запланированного бюджета. "

Тебе 4% заплатят - проживешь? И много наработаешь?

Плюс вот это вот наследие союза " а также большой .. социальной нагрузки ".

У тебя рецепты то есть?

12 часа назад, ZhucK сказал:

Я не говорю, что не нужна ракета, я говорю о том что ее НЕ СДЕЛАЮТ!

Что все XYZево ясно. Делать то что?

[333 546]

Виноват-то кто уже выяснили?

11 час назад, Fomich сказал:

Делать то что?

«Ah, it'd never work here. Fucking politicians wouldn't go for it.»

 

 

 

PS. Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Изменено 6 л пользователем 333
изомеризация

[Uragan 1947]

В 17.03.2018 в 15:05, Fomich сказал:

Ну как бы от 600 до 1000 человек в год убивают, да. Не только негров, к стати.  Неповиновение требованиям полиции - приказали лежать, а ты не лег, грязно и т.п. Получи. Статистику их же правозащитные организации приводят, она есть в сети. Иногда даже видео есть. Это не смерти в тюрьмах, в участках, это еще до.

Но инопланетяне то тут при чём? Думаешь, они копов облучают?

Нет, копы сами инопланетяне.

[333 546]

4 часа назад, Uragan сказал:

Нет, копы сами инопланетяне.

Копы-инопланетяне называются „эцилоппы“.

 

 

 

PS. Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

[ZhucK 119]

В 23.03.2018 в 10:45, Fomich сказал:

А что вот эти слова из статьи не приводишь?

" Согласно первоначальному плану, первый пуск «Ангары» должен был произойти в 2005 году, однако к этому времени на разработки было выделено всего около четырех процентов от запланированного бюджета. "

Тебе 4% заплатят - проживешь? И много наработаешь?

Плюс вот это вот наследие союза " а также большой .. социальной нагрузки ".

У тебя рецепты то есть?

Что все XYZево ясно. Делать то что?

А как приостановка финансирования, могла повлиять на создание дорогой и неконкурентоспособной ракеты? Скорее понимая что денег нет, надо было думать как сделать дешево и конкурентно! И поскорее начать грести денег.

Какие рецепты. Я просто показываю как все XYZево! ) 

[Fomich 648]

25 минут назад, ZhucK сказал:

Скорее понимая что денег нет, надо было думать как сделать дешево и конкурентно

За 4% от запланированного за 10 лет? За такую сумму только доску с дыркой.

А соцнагрузка остается. Детсады всякие.

27 минут назад, ZhucK сказал:

А как приостановка финансирования, могла повлиять на создание дорогой и неконкурентоспособной ракеты?

А элементарно - нет денег, нету мультиков. Задешево - только устаревшие конструктивные решения. А что потом выделять начали - так к тому времени столько долгов накопили, что ... Помнишь какие ставки кредитов были в конце прошлого века?

Не спорю, конструкторскую несостоятельность это не извиняет. Но объясняет.

[ZhucK 119]

19 часов назад, Fomich сказал:

За 4% от запланированного за 10 лет? За такую сумму только доску с дыркой.

А соцнагрузка остается. Детсады всякие.

А элементарно - нет денег, нету мультиков. Задешево - только устаревшие конструктивные решения. А что потом выделять начали - так к тому времени столько долгов накопили, что ... Помнишь какие ставки кредитов были в конце прошлого века?

Не спорю, конструкторскую несостоятельность это не извиняет. Но объясняет.

Блин, "Хруничев" жил не только Ангарой. У него и международные проекты и Протон. Так что так себе оправдание )

[Vitalis 123]

16 часов назад, ZhucK сказал:

Блин, "Хруничев" жил не только Ангарой. У него и международные проекты и Протон. Так что так себе оправдание )

Легко осуждать центр Хруничева, не зная его финансовых показателей и обязательств ага ?! Имхо, чтоб что-то кардинально изменить в этом направлении в нашей космонавтике, нужно всем кредиторам космонавтики, объявить(внезапно), что все что вам должны предприятия РК, вам простили, можете быть свободны. А деньги далее выделять только с бюджета, нормально выделять, а не как раньше. С нормальным контролем расхода средств. Но если так вот все сделать, первыми же заблажат на всю страну либерасты.

[achernov 808]

http://hotelzarya.ru/gallery/

вот центр отдыха космонавтов, который в 12 км от моего дома, и куда я хожу плавать раз в неделю. Посещение любого - 150 р.При 50м бассейне, в котором бар в бассейне, сауне, корте, магазине, отеле 5* и многим прочем. Вшестером (три семьи- три номера плюс один ребенок) обошелся в прошлый НГ по 24 тыр на всех на 4 дня.

Вот где бабло прячется...

Изменено 6 л пользователем achernov

[Orion 1786]

1 час назад, Vitalis сказал:

Легко осуждать центр Хруничева, не зная его финансовых показателей и обязательств ага ?! Имхо, чтоб что-то кардинально изменить в этом направлении в нашей космонавтике, нужно всем кредиторам космонавтики, объявить(внезапно), что все что вам должны предприятия РК, вам простили, можете быть свободны. А деньги далее выделять только с бюджета, нормально выделять, а не как раньше. С нормальным контролем расхода средств. Но если так вот все сделать, первыми же заблажат на всю страну либерасты.

А нормально это как? Опять "все что должны простить" ? И почему "либерасты" должны блажить, обычно блажат обычно упоротые, у который отняли "стабильность", начиная демонстрировать какие то звездные батуты или наноскосимеческий платформы несбыточные вместе с лунной базой "уже почти построенной".

[Vitalis 123]

5 минут назад, Orion сказал:

А нормально это как? Опять "все что должны простить" ? И почему "либерасты" должны блажить, обычно блажат обычно упоротые, у который отняли "стабильность", начиная демонстрировать какие то звездные батуты или наноскосимеческий платформы несбыточные вместе с лунной базой "уже почти построенной".

Нормально, это строго с определенным графиком, а не под конец года, одной кучей, как у нас это любят делать. А либерасты у нас, как раз обычно блажат, по поводу и без повода, когда где-то на их взгляд, опять кого-то притесняют, волшебной руке рынка не позволяют все разруливать все и всюду. Потому как иначе, их жидкие доводы, большинству, попросту не интересны, т.к. яйца выеденного не стоят. И да, ничем они не лучше Рогозиных и иже с ними. Дай волю либералам, они лишь ускорят развал страны, ибо в их рядах, существ с очень мохнатым рыльцем, едва ли не больше в процентном соотношении, чем в околовластных структурах.

[Fomich 648]

25 минут назад, Orion сказал:

демонстрировать какие то звездные батуты или наноскосимеческий платформы несбыточные вместе с лунной базой "уже почти построенной".

Вот это и называется блажить

28 минут назад, Orion сказал:

И почему "либерасты" должны блажить?

Задайтесь же этим вопросом, глядя в зеркало.

Только опять политика пошла. Недопрыг в анамнезе

А про Хруничевва в статье написано,

"Ситуацию изменило сотрудничество с Южной Кореей, для которой «Центр Хруничева» разработал первую ступень легкого носителя Naro-1 Именно полученное в рамках партнерства финансирование позволило запустить «Ангару-1.2» в июле, а «Ангару-А5» — в декабре 2014-го. "

То есть они ракету за свой счет делали... И брюзжать теперь, что не то сделали как-то лицемерно. Сами то бесплатно не работаем ведь?